मिशेल ओबामा ने ओपरा के साथ नए संस्मरण के बारे में बात की, बनना
चक केनेडी
एक खुलासा साक्षात्कार में, पूर्व प्रथम महिला मिशेल ओबामा- और लेखक नया संस्मरण "बनने"—उसके कम से कम पसंदीदा प्रश्नों, #relationshipgoals, व्हाइट हाउस के बाद के जीवन, और सच्चाई के बारे में वह अंत में ज़ोर से कह सकती है।
यदि आप 6 सितंबर की सुबह न्यूयॉर्क शहर में हर्स्ट टॉवर के पीछे चल रहे थे, तो मुझे लगता है कि आपने इमारत को स्पंदित महसूस किया होगा। मेरे विशेष अतिथि के आने के लिए लगभग 200 लोग- हर्स्ट पत्रिका के संपादक और निष्पादन, और कुछ बहुत ही उत्साही हाई स्कूल लड़कियां- प्रतीक्षा कर रहे थे, कई सचमुच अपनी सीटों के किनारे पर। और इन सभी लोगों ने गोपनीयता की शपथ ली थी—सिर्फ इस बारे में नहीं कि यह विशेष अतिथि क्या कह सकता है हमारी बातचीत के दौरान, लेकिन इस तथ्य के बारे में कि बातचीत भी हुई थी, कि मेरा मेहमान सम था वहां। निरपेक्ष, पूर्ण गोपनीयता। पेशेवर संचारकों और हाई स्कूल की लड़कियों से भरे कमरे से। जैसा मैंने कहा: स्पंदन।
बनने
और कौन उनको दोषी ठहरा सकता है? मिशेल लावॉन रॉबिन्सन ओबामा बहुत सारे साक्षात्कार नहीं करती, और यह पहली बार अपने नए संस्मरण के बारे में बात कर रही थी,
बनने(ताज)। यह एक उल्लेखनीय पुस्तक है- मैं आपसे आग्रह करता हूं, आग्रह करता हूं, इसे पढ़ने का आग्रह करता हूं। क्योंकि मैं श्रीमती जी को जानता हूं। 14 साल के लिए ओबामा, और मैं आपको बता सकता हूं: वह वह सब कुछ है जो आप सोचते हैं कि वह है और फिर कुछ। उन्होंने हमारे देश की पहली महिला के रूप में इतनी गरिमा, इतनी कृपा, ऐसी शैली के साथ सेवा की। फिर भी साथ ही वह वास्तव में हम सभी की तरह है। मैं आपके लिए उसके बारे में यह देखने के लिए, और उसे बेहतर तरीके से जानने के लिए, और पिछले दो वर्षों से जो वह कर रही है उसे पकड़ने के लिए उत्साहित हूं। तो मोहित होने के लिए तैयार हो जाइए। और सितंबर में उस कमरे में रहने वाले सभी लोगों के लिए: अब आप साँस छोड़ सकते हैं।ओपरा विनफ्रे: सबसे पहले, मैं बस इतना कहना चाहता हूं: एक अच्छा पढ़ने के साथ बैठने से मुझे कुछ भी खुश नहीं करता है। तो जब मुझे एहसास हुआ—प्रस्तावना में!—क्या एक असाधारण किताब आ रही थी, मुझे तुम पर बहुत गर्व हुआ। आपने इसे उतारा। पुस्तक कोमल है, सम्मोहक है, शक्तिशाली है, कच्ची है।
मिशेल ओबामा: धन्यवाद।
क्यों जटिल होते जाजी?
हमारे पास वास्तव में शीर्षकों की एक ब्लूपर सूची थी जिसमें हम यहां नहीं जाएंगे। परंतु बनने बस इसे सब संक्षेप में। एक सवाल जो वयस्क बच्चों से पूछते हैं—मुझे लगता है कि यह दुनिया का सबसे बुरा सवाल है—यह है कि "बड़े होकर आप क्या बनना चाहते हैं?" मानो बड़ा होना सीमित है। जैसे कि आप कुछ बन जाते हैं और बस इतना ही है।
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आप बड़े होते हैं और आप कई अलग-अलग चीजें हैं-जैसे आप कई अलग-अलग चीजें रहे हैं।
और मुझे नहीं पता कि अगला कदम क्या होगा। मैं युवाओं से कहता हूं कि हर समय। आप जानते हैं, सभी युवा महिलाओं के पास शायद कुछ जादुई संख्या होती है कि आप किस उम्र के होंगे जब आप बड़े होने की तरह महसूस करेंगे। आम तौर पर, जब आपको लगता है कि आपकी माँ आपको बताना बंद कर देगी कि क्या करना है।
[हंसते हैं]
लेकिन सच तो यह है कि मेरे लिए हर दशक ने कुछ ऐसा अद्भुत पेश किया है जिसकी मैंने कभी कल्पना भी नहीं की होगी। और अगर मैंने देखना बंद कर दिया होता, तो मैं बहुत कुछ चूक जाता। तो मैं अभी भी बन रहा हूँ, और यह मेरी यात्रा की कहानी है। उम्मीद है, यह विशेष रूप से युवा लोगों के बीच उनकी यात्रा के बारे में बातचीत को बढ़ावा देगा।
इस किताब में कई खुलासे हैं। क्या आपकी निजी जिंदगी के बारे में लिखना डरावना था?
वास्तव में, नहीं, क्योंकि यहाँ वह बात है जो मैंने महसूस की: लोग हमेशा मुझसे पूछते हैं, "ऐसा क्यों है कि आप इतने प्रामाणिक हैं?" "ऐसा कैसे होता है कि लोग आपसे जुड़ते हैं?" और मुझे लगता है कि यह शुरू होता है क्योंकि मैं मुझे पसंद करता हूं। मुझे अपनी कहानी और सभी धक्कों और चोट के निशान पसंद हैं। मुझे लगता है कि यही मुझे खास बनाता है। इसलिए मैं हमेशा अपने स्टाफ के साथ, युवा लोगों के साथ, अपने दोस्तों के साथ खुला रहा हूं। और दूसरी बात, ओपरा: मुझे पता है कि हम इसे पसंद करते हैं या नहीं, बराक और मैं रोल मॉडल हैं।
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मुझे नफरत है जब लोग जो लोगों की नज़र में हैं - और यहाँ तक कि लोगों की नज़रों में भी - पीछे हटना चाहते हैं और कहते हैं, "ठीक है, मैं एक रोल मॉडल नहीं हूं। मुझे वह जिम्मेदारी नहीं चाहिए।" बहुत देर हो चुकी है। आप। युवा आपको देख रहे हैं। और मैं नहीं चाहता कि युवा लोग मुझे यहां देखें और सोचें, ठीक है, उसे यह कभी भी खुरदरा नहीं था। उसके सामने कभी चुनौतियां नहीं थीं, उसे कभी डर नहीं था।
हम इस किताब को पढ़ने के बाद ऐसा नहीं सोचेंगे। हम ऐसा बिल्कुल नहीं सोचेंगे।
[हंसते हैं]
लाखों लोग सोच रहे हैं कि आप कैसे कर रहे हैं, संक्रमण कैसा है- और मुझे लगता है कि टोस्ट कहानी से बेहतर कोई उदाहरण नहीं है। क्या आप टोस्ट की कहानी साझा कर सकते हैं?
ठीक है, मैं संक्रमण के बाद अपने नए घर में स्थानांतरित होने के पहले सप्ताह में से एक में प्रस्तावना शुरू करता हूं - वाशिंगटन में हमारा नया घर, जो कि दो मील दूर है सफेद घर. यह एक सुंदर ईंट का घर है, और यह पहला नियमित घर है, जिसमें एक दरवाजा और एक घंटी है, जो मुझे लगभग आठ वर्षों में मिली है।
आठ वर्ष।
और इसलिए टोस्ट की कहानी उन पहली रातों में से एक है जब मैं वहां अकेला था- बच्चे बाहर थे, मालिया अपने अंतराल वर्ष पर थी, मुझे लगता है कि बराक यात्रा कर रहा था, और मैं पहली बार अकेला था। पहली महिला के रूप में, आप ज्यादा अकेले नहीं हैं। घर में हमेशा लोग होते हैं, पहरेदार खड़े होते हैं। स्वाट लोगों से भरा एक घर है, और आप अपनी खिड़कियां नहीं खोल सकते हैं या बिना उपद्रव किए बाहर चल सकते हैं।
आप एक खिड़की नहीं खोल सकते?
एक खिड़की नहीं खोल सकता। साशा ने वास्तव में एक दिन कोशिश की- साशा और मालिया दोनों। लेकिन फिर हमें फोन आया: "खिड़की बंद करो।"
बनने से।
[हंसते हैं]
तो यहाँ मैं अपने नए घर में हूँ, बस मैं और बो और सनी, और मैं एक साधारण काम करता हूँ। मैं नीचे जाता हूं और अपनी रसोई में कैबिनेट खोलता हूं- जो आप व्हाइट हाउस में नहीं करते हैं क्योंकि वहां हमेशा कोई न कोई होता है, "मुझे वह प्राप्त करने दो। आप क्या चाहते हैं? आपको क्या चाहिए?" - और मैंने खुद को टोस्ट बनाया। पनीर टोस्ट। और फिर मैंने अपना टोस्ट लिया और मैं अपने पिछवाड़े में चला गया। मैं नीचे बैठ गया, और दूर से कुत्ते भौंक रहे थे, और मुझे एहसास हुआ कि बो और सनी ने वास्तव में पड़ोसी कुत्तों को कभी नहीं सुना था। वे पसंद कर रहे हैं, वह क्या है? और मुझे पसंद है, "हां, हम अब वास्तविक दुनिया में हैं, दोस्तों।"
[हंसते हैं]
और यह मेरे इस नए जीवन में बसने का वह शांत क्षण है। पिछले आठ वर्षों में क्या हुआ था, इसके बारे में सोचने का समय है। क्योंकि मुझे जो एहसास हुआ वह यह था कि व्हाइट हाउस में चिंतन करने का बिल्कुल समय नहीं था। हम उन दरवाज़ों में चलने के समय से लेकर जाने के क्षण तक इतनी ख़तरनाक गति से आगे बढ़े। यह दिन-ब-दिन होता था क्योंकि हम, बराक और मैं, वास्तव में ऐसा महसूस करते थे कि बहुत कुछ करने के लिए हमारा दायित्व है। हम व्यस्त थे। मैं मंगलवार को भूल जाऊंगा कि सोमवार को क्या हुआ था।
मिमी-हम्म।
मैं उन पूरे देशों को भूल गया, जिनका मैंने दौरा किया, सचमुच पूरे देश। मेरे चीफ ऑफ स्टाफ के साथ मेरी बहस हुई क्योंकि मैं कह रहा था, "आप जानते हैं, मुझे एक दिन प्राग जाना अच्छा लगेगा।" और मेलिसा ऐसा था, "तुम वहाँ थे।" मैं ऐसा था, "नहीं, मैं नहीं था। प्राग में नहीं था, कभी प्राग नहीं गया।"
व्हाइट हाउस में प्रतिबिंबित करने का बिल्कुल समय नहीं था।
क्योंकि यह इतनी ख़तरनाक गति से हो रहा है।
स्मृति को जॉग करने के लिए उसे मुझे प्राग में मेरी एक तस्वीर दिखानी थी। तो टोस्ट वह क्षण था जब मेरे पास उन आठ वर्षों और मेरे बनने की यात्रा के बारे में सोचने का समय था।
पुस्तक को पढ़ने में, मैं देख सकता हूं कि आपने अपने जीवन में जो कुछ भी किया है, उसने आपको आने वाले क्षणों और वर्षों के लिए कैसे तैयार किया है। मुझे यह विश्वास है।
ऐसा है अगर आप इसके बारे में इस तरह सोचते हैं। अगर आप खुद को दुनिया में एक गंभीर व्यक्ति के रूप में देखते हैं, तो आप जो भी निर्णय लेते हैं, वह वास्तव में बनाता है कि आप कौन बनने जा रहे हैं।
हां, और मैं इसे आपसे पहली कक्षा में देख सकता हूं। आप A+++ रवैये के साथ एक उपलब्धि हासिल करने वाले व्यक्ति थे।
मेरी माँ ने कहा कि मैं थोड़ा अतिरिक्त था।
उन छोटे सोने के सितारों को पाने का मतलब आपके लिए कुछ था।
हां। पीछे मुड़कर देखने पर मुझे एहसास हुआ कि मेरे बारे में कुछ ऐसा था जो संदर्भ को समझता था। मेरे माता-पिता ने हमें बहुत पहले ही विचारों और विचारों को रखने की आजादी दी थी।
वे मूल रूप से आपको और [आपके भाई] क्रेग को इसका पता लगाने देते हैं?
हे भगवान, हाँ, उन्होंने किया। और मुझे एहसास हुआ कि उपलब्धि मायने रखती है, और यह कि बच्चों को जल्दी ट्रैक किया जाएगा, और अगर आपने प्रदर्शन नहीं किया क्षमता—विशेष रूप से एक श्रमिक वर्ग की पृष्ठभूमि से दक्षिण की ओर एक काले बच्चे के रूप में—तब लोग आपको एक बॉक्स में रखने के लिए पहले से ही तैयार थे। उपलब्धि मैं नहीं चाहता था कि लोग सोचें कि मैं मेहनती बच्चा नहीं हूं। मैं नहीं चाहता था कि वे सोचें कि मैं "उन बच्चों में से एक" हूं। "बुरे बच्चे।" कोई बुरे बच्चे नहीं हैं; बुरे हालात हैं।
बनने से।
ओह, पहली कक्षा। मैं अपने आस-पड़ोस को बदलते हुए देख सकता था। हम 1970 के दशक में वहां चले गए। हम अपनी मौसी के साथ उसके स्वामित्व वाले घर के ऊपर एक बहुत छोटे से अपार्टमेंट में रहते थे। वह एक शिक्षिका थी, और मेरे परदादा पुलमैन कुली थे, इसलिए वे उस समय मुख्य रूप से श्वेत समुदाय में एक घर खरीदने में सक्षम थे। हमारा अपार्टमेंट इतना छोटा था कि शायद रहने का कमरा तीन "कमरों" में बांटा गया था। मैं और मेरे भाई के दो थे; प्रत्येक एक जुड़वां बिस्तर फिट बैठता है, और यह सिर्फ लकड़ी का पैनलिंग था जिसने हमें अलग किया- कोई वास्तविक दीवार नहीं थी, हम अपने बीच सही बात कर सकते थे। जैसे, "क्रेग?" "हां?" "मैं तैयार हूं। आप ऊपर हैं?" हम एक खेल के रूप में पैनलिंग पर एक जुर्राब फेंकेंगे।
बीकमिंग में आप जिस चित्र को इतनी खूबसूरती से चित्रित करते हैं वह यह है कि आप चारों - आप, क्रेग और आपके माता-पिता - प्रत्येक एक वर्ग का एक कोना था। आपका परिवार वर्ग था।
हां बिल्कुल। हमने एक विनम्र जीवन जिया, लेकिन यह एक पूर्ण जीवन था। हमें ज्यादा जरूरत नहीं थी, तुम्हें पता है? यदि आपने अच्छा किया, तो आपने अच्छा किया क्योंकि आप चाहते थे। एक इनाम शायद पिज्जा रात या कुछ आइसक्रीम था। लेकिन जब हम अंदर गए तो पड़ोस मुख्य रूप से सफेद था, और जब तक मैं हाई स्कूल गया, तब तक यह मुख्य रूप से अफ्रीकी अमेरिकी था। और आप समुदाय और स्कूल में प्रभाव महसूस करने लगे। यह धारणा कि बच्चे नहीं जानते कि कब उनका निवेश नहीं किया जा रहा है—मैं यहां आपको यह बताने के लिए हूं कि पहले ग्रेडर के रूप में, मैंने इसे महसूस किया।
आप कहते हैं कि आपके माता-पिता ने आप में निवेश किया है। उनके पास अपना घर नहीं था। उन्होंने छुट्टी नहीं ली-
उन्होंने हम में सब कुछ निवेश किया। मेरी माँ नाई के पास नहीं गई। उसने अपने लिए नए कपड़े नहीं खरीदे। मेरे पिता एक शिफ्ट वर्कर थे। मैं अपने माता-पिता को हमारे लिए बलिदान करते हुए देख सकता था।
क्या आप जानते हैं कि उस समय यह बलिदान था?
हमारे माता-पिता ने हमें दोषी नहीं ठहराया, लेकिन मेरी आंखें थीं, तुम्हें पता है? मैंने देखा कि मेरे पिता रोज उसी वर्दी में काम करने जाते हैं।
बनने से।
आपके पिता ने ब्यूक इलेक्ट्रा 225 चलाई। मेरे पिता ने भी ऐसा ही किया।
ड्यूस और एक चौथाई।
ड्यूस और एक चौथाई।
हमारे पास हमारे छोटे आकांक्षात्मक क्षण थे जब हम ड्यूस और एक क्वार्टर में जाते थे और अच्छे पड़ोस में जाते थे और घरों को देखते थे। लेकिन मेरे पिता के लिए ड्यूस और एक क्वार्टर सिर्फ एक कार से अधिक का प्रतिनिधित्व करता था क्योंकि मेरे पिता विकलांग थे। उन्हें एमएस था, और उन्हें काफी समय से चलने में परेशानी हो रही थी। वह कार उसके पंख थे।
हां।
उस कार में शक्ति थी। मैं इसे एक छोटा कैप्सूल कहता हूं जिसमें हम हो सकते हैं और दुनिया को इस तरह से देख सकते हैं जैसे हम आम तौर पर नहीं कर सकते।
दुनिया के लिए एक खिड़की। आप जानते हैं, मैं आपके परिवार के साथ न केवल क्या हुआ, बल्कि सभी परिवारों के साथ क्या हो रहा था, यह प्रकट करने में सक्षम होने के लिए मैं सराहना करता हूं। हम अक्सर इस बारे में बात करते हैं कि कैसे प्रणालीगत नस्लवाद पीढ़ियों को प्रभावित करता है। और जिस तरह से आप अपने दादा डैंडी के बारे में लिखते हैं - मुझे लगा कि यह बहुत सुंदर है:
"धीरे-धीरे, उसने अपनी उम्मीदों को कम कर दिया, कॉलेज के विचार को छोड़ दिया, यह सोचकर कि वह एक इलेक्ट्रीशियन बनने के लिए प्रशिक्षित होगा, लेकिन यह भी जल्दी से विफल हो गया था। यदि आप शिकागो में किसी भी बड़े जॉब साइट पर इलेक्ट्रीशियन (या स्टीलवर्कर, बढ़ई, या प्लंबर के रूप में) के रूप में काम करना चाहते हैं, तो आपको यूनियन कार्ड की आवश्यकता है। और अगर आप काले थे, तो भारी संभावना यह थी कि आपको एक नहीं मिलने वाला था। भेदभाव के इस विशेष रूप ने अफ्रीकी अमेरिकियों की पीढ़ियों की नियति को बदल दिया, मेरे परिवार के कई पुरुषों सहित, उनकी आय, उनके अवसर, और अंततः उनके आकांक्षाएं।"
मुझे नहीं लगता कि मैंने कभी इतने सरल, मानवीय शब्दों में समझाया गया एक और भीषण सत्य सुना है। क्या आपके माता-पिता ने आपको और क्रेग को किसी बिंदु पर बैठाया, और समझाया कि दुनिया हमेशा निष्पक्ष नहीं होती है?
ओह, हाँ, हम हर समय बातचीत करेंगे। और मेरे माता-पिता ने मुझे यह महसूस करने में मदद की कि एक व्यक्ति के साथ कुछ ऐसा होता है जो गहराई से जानता है कि वे अपने अवसरों की तुलना में अधिक हैं। डैंडी के लिए, यह उसके अंदर एक असंतोष में बुदबुदाया कि वह हिल नहीं सका। इसलिए मेरे दादा-दादी ने हमारे जीवन को बदलने के लिए इतनी मेहनत की। और यही एक बात मुझे समझ में आई। जब मैंने अपने दादा-दादी को देखा और उनके बलिदान के बारे में सुना, तो मेरी धारणा थी, ओह, छोटी लड़की, बेहतर होगा कि आपको वह स्वर्ण सितारा मिल जाए। वे आप पर भरोसा कर रहे हैं।
बनने से।
माया एंजेलो यही कहती थी: आपको भुगतान किया गया है।
बिल्कुल।
इसलिए हाई स्कूल के बाद आप प्रिंसटन और फिर हार्वर्ड लॉ स्कूल गए। और फिर आप शिकागो की इस प्रतिष्ठित कानूनी फर्म में शामिल हो गए। अब, यह—जब मैंने इसे पढ़ा, तो मैंने इसके चारों ओर तीन वृत्त और दो तारे लगा दिए। आप लिखते हैं, "मुझे वकील होने से नफरत थी।"
हे भगवान, हाँ। क्षमा करें, वकीलों।
"मैं एक जीवन चाहता था, मूल रूप से। मैं संपूर्ण महसूस करना चाहता था।" मैं पहाड़ की चोटी से चिल्लाना चाहता था क्योंकि मुझे पता है कि इतने सारे लोग इसे पढ़ने जा रहे हैं जो नौकरी में हैं जिससे वे नफरत करते हैं लेकिन उन्हें लगता है कि उन्हें जारी रखना होगा। आप उस पर कैसे आए?
अपने आप को ज़ोर से कहने में सक्षम होने में बहुत कुछ लगा। पुस्तक में, मैं आपको इस यात्रा पर ले जाता हूं कि वह छोटा-सा प्रयास करने वाला स्टार-गेटर कौन बन गया, जो कि बहुत सारे हार्ड-ड्राइविंग बच्चे बन जाते हैं: एक बॉक्स चेकर। अच्छे ग्रेड प्राप्त करें: जाँच करें। सर्वश्रेष्ठ स्कूलों में आवेदन करें, प्रिंसटन में प्रवेश करें: चेक करें। वहाँ जाओ, तुम्हारा प्रमुख क्या है? उह, कुछ ऐसा जो मुझे अच्छे ग्रेड दिलाएगा ताकि मैं लॉ स्कूल में प्रवेश कर सकूं, मुझे लगता है? जाँच। लॉ स्कूल के माध्यम से प्राप्त करें: जाँच करें। मैं एक स्वेवर नहीं था। मैं कोई ऐसा व्यक्ति नहीं था जो जोखिम लेने वाला था। मैंने खुद को इस बात के लिए सीमित कर लिया कि मुझे लगा कि मुझे होना चाहिए। यह नुकसान हुआ - मेरे जीवन में नुकसान जिसने मुझे सोचने पर मजबूर कर दिया, क्या आपने कभी इस बारे में सोचना बंद कर दिया है कि आप कौन बनना चाहते हैं? और मुझे एहसास हुआ कि मेरे पास नहीं था। मैं एक कार्यालय भवन की 47वीं मंजिल पर बैठा था, मामलों को देख रहा था और मेमो लिख रहा था।
मुझे इसके बारे में जो पसंद आया, वह किताब पढ़ने वाले प्रत्येक व्यक्ति से कहता है: आपको अपना विचार बदलने का अधिकार है।
हे भगवान, हाँ।
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मैं मौत से डरता था। आप जानते हैं, मेरी माँ ने हमारे द्वारा चुने गए विकल्पों पर कोई टिप्पणी नहीं की। वह जिओ और जीने दो थी। तो एक दिन जब मैं वाशिंगटन, डीसी में दस्तावेज़ उत्पादन कर रहा था, तब वह मुझे हवाई अड्डे से चला रही थी, और मैं ऐसा था, "मैं अपने पूरे जीवन के लिए ऐसा नहीं कर सकता। मैं एक कमरे में बैठकर दस्तावेज़ नहीं देख सकता।" मैं इसमें नहीं जाऊँगा, लेकिन यह घातक है। घातक। दस्तावेज़ उत्पादन। इसलिए मैंने उसके साथ कार में साझा किया: मैं बस खुश नहीं हूँ। मैं अपने जुनून को महसूस नहीं करता। और मेरी माँ - मेरी अविच्छिन्न, जीवित और जीने दो - ने कहा, "पैसा बनाओ, बाद में खुश रहने की चिंता करो।" मैं [गल्प्स] जैसा था, ओह। ठीक। क्योंकि यह मेरी माँ को कितना अनुग्रहकारी लगा होगा।
हां।
जब उसने ऐसा कहा, तो मैंने सोचा, वाह - क्या - मैं कहाँ से आई हूँ, अपनी सारी विलासिता और अपने जुनून के साथ? विलासिता भी तय करने में सक्षम होने के लिए - जब वह काम पर वापस नहीं जाती थी और जब तक वह हमें हाई स्कूल में नहीं ले जाती तब तक खुद को ढूंढना शुरू कर देती थी। इसलिए हां। यह कठिन था। और फिर मैं इस आदमी बराक ओबामा से मिला।
बराक ओबामा।
वह एक बॉक्स चेकर के विपरीत था। वह जगह-जगह चक्कर काट रहा था।
बनने से।
आप लिखते हैं, के बारे में उससे मिलना: "मैंने अपने अस्तित्व का निर्माण सावधानी से किया था, इसके हर ढीले और उच्छृंखल टुकड़े को टक और तह करना, जैसे कि ओरिगेमी के कुछ तंग और वायुहीन टुकड़े का निर्माण करना... वह हवा की तरह था जिसने सब कुछ अस्त-व्यस्त कर देने की धमकी दी थी।" पहले तो आपको अस्थिर होना पसंद नहीं था।
हे भगवान, नहीं।
यह मुझे बहुत पसंद है—एक ऐसा क्षण जो मुझे झकझोर कर रख देता है: "मैं एक रात को उठा कि वह छत पर घूर रहा था, उसकी प्रोफ़ाइल बाहर स्ट्रीट लाइट की चमक से जगमगा रही थी। वह थोड़ा परेशान लग रहा था, जैसे कि वह कुछ गहराई से व्यक्तिगत सोच रहा हो। क्या यह हमारा रिश्ता था? अपने पिता का नुकसान? 'अरे, तुम वहाँ क्या सोच रहे हो?' मै फुुसफुसाया। वह मेरी ओर देखने के लिए मुड़ा, उसकी मुस्कान थोड़ी भद्दी थी। 'ओह,' उन्होंने कहा, 'मैं सिर्फ आय असमानता के बारे में सोच रहा था।'"
वह मेरा प्रिय है।
[हंसते हैं]
मेरा मतलब है, यहाँ यह आदमी है और उस समय, मैं एक युवा पेशेवर था। यह तब है जब मैं अपने आप में आ रहा था, है ना? मेरे पास एक नौकरी थी जिसने मेरे माता-पिता के जीवन में अब तक की तुलना में अधिक भुगतान किया। मैं बुर्जुआ वर्ग के साथ घूम रहा था।
अहां।
मेरे दोस्तों के पास कॉन्डोस था, मेरे पास साब था। मुझे नहीं पता कि इन दिनों क्या अच्छा है, लेकिन एक साब, दिन में वापस-अरे हाँ। मेरे पास एक साब था, और अगला कदम था, ठीक है, तुम शादी करो, तुम्हारा एक प्यारा घर है, और आगे और आगे। हां, दुनिया की बड़ी समस्याएं महत्वपूर्ण थीं। लेकिन इससे भी महत्वपूर्ण बात यह थी कि आप अपने करियर में कहां जा रहे थे। मैं अपने कुछ दोस्तों से बराक से मिलने के बारे में बात करता हूं और यह वास्तव में कैसे नहीं चला।
एक कपल के तौर पर हमें एक काम करना था। इस सामान के माध्यम से काम करने के लिए हमें काउंसलिंग करनी पड़ी।
[हंसते हैं]
'क्योंकि वह इस गंभीर प्रकार की आय-असमानता वाला लड़का है, और मेरे दोस्त ऐसे हैं ...
आपने वास्तव में हमें रिश्ते में आने दिया। मेरा मतलब है, प्रस्ताव और सब कुछ के लिए नीचे। तुम भी अपनी शादी के शुरुआती वर्षों में आप दोनों के बीच कुछ प्रमुख मतभेदों के बारे में लिखें। आप कहते हैं: "मैं समझ गया था कि यह अच्छे इरादों के अलावा और कुछ नहीं था जो उसे यह कहने के लिए प्रेरित करेगा, 'मैं अपने रास्ते पर हूँ!' या 'लगभग घर!'"
हे भगवान, हाँ।
"और थोड़ी देर के लिए, मैंने उन शब्दों पर विश्वास किया। मैं लड़कियों को रात में नहला देता लेकिन सोने में देरी करता ताकि वे अपने पिता को गले लगाने के लिए इंतजार कर सकें।" और फिर आप उस दृश्य का वर्णन करते हैं जहां आप इंतजार कर रहे थे: वह कहता है, "मैं अपने रास्ते पर हूं, मैं अपने रास्ते पर हूं।" वह नहीं करता आइए। और फिर आप बत्तियां बुझा देते हैं—मैं उन्हें क्लिक ऑफ करते हुए सुन सकता था, जिस तरह से आपने इसे लिखा था।
मिमी-हम्म।
वे लाइटें क्लिक करती हैं, आप सोने चले गए। तुम पागल थे।
मैं पागल था। जब आपकी शादी होती है और आपके बच्चे होते हैं, तो आपकी पूरी योजना एक बार फिर धराशायी हो जाती है। खासकर अगर आप किसी ऐसे व्यक्ति से शादी करते हैं जिसका करियर सब कुछ निगल जाता है, जो कि राजनीति है।
हां।
बराक ओबामा ने मुझे सिखाया कि कैसे झुकना है। लेकिन उसकी तरह - आप जानते हैं, मैं हवा में बह रहा हूँ। और अब मेरे दो बच्चे हैं, और जब वह वाशिंगटन या स्प्रिंगफील्ड से आगे-पीछे यात्रा कर रहा है, तो मैं सब कुछ नीचे रखने की कोशिश कर रहा हूं। समय को लेकर उनमें यह अद्भुत आशावाद था। [हंसते हैं] उन्होंने सोचा कि वास्तव में वहां से कहीं ज्यादा था। और वह इसे लगातार भरता था। वह एक प्लेट स्पिनर है - लाठी पर प्लेट, और यह तब तक रोमांचक नहीं है जब तक कि कोई गिरने वाला न हो। तो एक काम था जो हमें एक जोड़े के रूप में करना था। इस सामान के माध्यम से काम करने के लिए हमें काउंसलिंग करनी पड़ी।
काउंसलिंग के बारे में बताएं।
ठीक है, आप जाते हैं क्योंकि आपको लगता है कि परामर्शदाता दूसरे व्यक्ति के खिलाफ अपना मामला बनाने में आपकी मदद करने जा रहा है। "क्या आप उसे अपने बारे में बताएंगे ?!"
[हंसते हैं]
और देखो और देखो, परामर्श ऐसा बिल्कुल नहीं था। यह मेरे बारे में मेरी खुशी की भावना की खोज करने के बारे में था। मुझमें जो चीज थी वह यह थी कि मुझे समर्थन की जरूरत है और मुझे उससे कुछ चाहिए। लेकिन मुझे यह पता लगाने की जरूरत थी कि अपने जीवन को इस तरह से कैसे बनाया जाए जो मेरे लिए काम करे।
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उसकी माँ इंडोनेशिया में थी, उसका पालन-पोषण उसके दादा-दादी ने किया था, वह अपने पिता को नहीं जानता था- और फिर भी इस संदर्भ में भी, वह एक ठोस व्यक्ति था। आप महसूस करते हैं कि इस जीवन को जीने के कई तरीके हैं।
आप यह भी लिखते हैं, "जब यह नीचे आया, तो जब वह दूर था तो मुझे असुरक्षित महसूस हुआ।" मैंने सोचा था कि एक आधुनिक महिला-पहली महिला- को सुनने के लिए यह आश्चर्यजनक था।
मैं हर समय असुरक्षित महसूस करता हूं। और मुझे यह सीखना था कि अपने पति को कैसे व्यक्त किया जाए, मेरे उन हिस्सों में टैप करने के लिए जो उसे याद करते थे-और उससे आने वाली उदासी-ताकि वह समझ सके। वह उसी तरह दूरी को नहीं समझता था। तुम्हें पता है, वह अपने जीवन में अपनी माँ के बिना अपने अधिकांश वर्षों में बड़ा हुआ, और वह जानता था कि उसकी माँ उसे बहुत प्यार करती थी, है ना? मैंने हमेशा सोचा था कि प्यार करीब था। प्रेम खाने की मेज है, प्रेम एकरूपता है, यह उपस्थिति है। इसलिए मुझे अपनी भेद्यता साझा करनी पड़ी और अलग तरह से प्यार करना भी सीखना पड़ा। यह मेरे बनने की यात्रा का एक महत्वपूर्ण हिस्सा था। यह समझना कि हम कैसे बनें।
बनने से।
मेरे लिए जो इतना मूल्यवान था - और मुझे लगता है कि किताब पढ़ने वाले हर किसी के लिए होगा - क्या वास्तव में कुछ भी नहीं बदला है। जो कुछ हो रहा था, उसके बारे में आपने अभी-अभी अपनी धारणा बदली है। और इसने आपको खुश कर दिया।
हां। और मेरे द्वारा इसे साझा करने के कई कारण हैं क्योंकि मैं जानता हूं कि लोग मुझे और बराक को आदर्श संबंध के रूप में देखते हैं। मुझे पता है कि वहां #RelationshipGoals हैं। लेकिन वाह, लोग, धीमे-धीमे शादी करना मुश्किल है!
आप यह भी कहते हैं कि आप सभी अलग-अलग बहस करते हैं।
हे भगवान, हाँ। मैं एक जले हुए मैच की तरह हूं। यह पसंद है, पूफ! और वह सब कुछ युक्तिसंगत बनाना चाहता है। इसलिए उसे सीखना पड़ा कि मुझे कैसे देना है, जैसे, एक दो मिनट- या एक घंटा- इससे पहले कि वह कमरे में भी आए जब उसने मुझे पागल बना दिया। और उसे समझना होगा कि वह मेरे गुस्से से मुझे मना नहीं सकता। कि वह मुझे किसी अन्य भावना में तर्क नहीं दे सकता।
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उस बोझ की कल्पना करो। क्या वह, क्या वह कर सकता था। ऐसा तब हुआ जब वह राज्य की सीनेट के लिए दौड़ना चाहते थे। और फिर वह कांग्रेस के लिए दौड़ना चाहते थे। तब वह अमेरिकी सीनेट के लिए दौड़ रहे थे। मैं जानता था कि बराक एक नेक इंसान हैं। सभी गेट-आउट के रूप में स्मार्ट। लेकिन राजनीति बदसूरत और गंदी थी, और मुझे नहीं पता था कि मेरे पति का स्वभाव उससे मेल खाएगा। और मैं उसे उस माहौल में नहीं देखना चाहता था।
लेकिन फिर दूसरी तरफ, आप दुनिया और उन चुनौतियों को देखते हैं जिनका सामना दुनिया कर रही है। आप जितने लंबे समय तक जीवित रहेंगे और अखबार पढ़ेंगे, आप जानते हैं कि समस्याएं बड़ी और जटिल हैं। और मैंने सोचा, अच्छा, मैं किस व्यक्ति को जानता हूं कि इस आदमी के पास उपहार किसके पास हैं? शालीनता का उपहार, सबसे पहले और सबसे महत्वपूर्ण, सहानुभूति का दूसरा, उच्च बौद्धिक क्षमता का। यह आदमी सब कुछ पढ़ता और याद रखता है, आप जानते हैं? मुखर है। समाज में काम किया था। और वास्तव में लगन से लगता है कि "यह मेरी जिम्मेदारी है।" आप इसे कैसे नहीं कहते हैं? इसलिए मुझे अपनी पत्नी की टोपी उतारनी पड़ी और अपनी नागरिक टोपी पहननी पड़ी।
क्या आपने पहला अश्वेत परिवार होने के नाते दबाव महसूस किया?
उह, दुह! [हंसते हैं]
बनने से।
उह, दुह। क्योंकि हम सब के साथ पले-बढ़े हैं आधी दूरी तक पहुंचने के लिए आपको दुगनी मेहनत करनी होगी। आपके बाहर आने से पहले, मैं कह रहा था, "वह सावधानीपूर्वक है, गलत कदम नहीं-"
क्या आपको लगता है कि यह एक दुर्घटना थी?
मुझे पता है कि यह कोई दुर्घटना नहीं थी। लेकिन क्या आपने इसका दबाव महसूस किया?
जिस क्षण से हमने दौड़ना शुरू किया, उसी क्षण से हमने दबाव महसूस किया। सबसे पहले, हमें अपने आधार को यह विश्वास दिलाना था कि एक अश्वेत व्यक्ति जीत सकता है। यह आयोवा पर जीत भी नहीं रहा था। हमें पहले अश्वेत लोगों पर जीत हासिल करनी थी। क्योंकि काले लोग मेरे दादा-दादी को पसंद करते हैं - उन्होंने कभी नहीं सोचा था कि ऐसा हो सकता है। वे इसे चाहते थे। वे इसे हमारे लिए चाहते थे। लेकिन उनके जीवन ने उनसे कहा था, "नहीं। कभी नहीं।" हिलेरी उनके लिए सुरक्षित थी, क्योंकि वह जानी जाती थीं।
सही।
इस उम्मीद के लिए दिल खोलकर कि अमेरिका एक अश्वेत व्यक्ति के लिए अपने नस्लवाद को खत्म कर देगा - मुझे लगता है कि इससे बहुत दुख हुआ। यह तब तक नहीं था जब तक बराक ने आयोवा नहीं जीता था कि लोगों ने सोचा, ठीक है। संभावित हो।
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अपने झुंड में शांत होने की कोशिश कर रहा है। वही करना जो मुझे सिखाया गया था: तुम्हें पता है, जब पत्ते बह रहे हैं और हवा तेज है, उसके जीवन में एक स्थिर ट्रंक होने के नाते। पारिवारिक रात्रिभोज। यह उन चीजों में से एक थी जिसे मैं व्हाइट हाउस में लाया था—वह सख्त कोड आपको हमारे साथ पकड़ना होगा, यार। यह तब है जब हम रात का खाना खा रहे हैं। हां, आप राष्ट्रपति हैं, लेकिन आप ला सकते हैं
ओवल ऑफिस से अपने बट और बैठ जाओ और अपने बच्चों से बात करो।
क्योंकि बच्चे सांत्वना लाते हैं। वे आपको दिन के मुद्दों से अपनी दृष्टि बंद करने और बाघों को बचाने पर ध्यान केंद्रित करने देते हैं। यह मालिया के प्राथमिक लक्ष्यों में से एक था; उन्होंने बाघों को बचाने के लिए अपने पूरे राष्ट्रपति पद की वकालत की। और किस स्कूल के दोस्त के साथ क्या हुआ उसके बारे में सुनकर - आप जानते हैं, दूसरे लोगों के जीवन में पड़ना। अपने बच्चों और अपने परिवार की वास्तविकता और सुंदरता में खुद को विसर्जित करना। साथ ही, ईस्ट विंग की तरफ, हमारा आदर्श वाक्य था, हमें सब कुछ बेहतरीन तरीके से करना होगा। अगर हम कुछ करते हैं- क्योंकि पहली महिला को कुछ नहीं करना है-
[हंसते हैं]
हम स्पष्ट थे कि हम जो करने जा रहे थे उसका असर होने वाला था और सकारात्मक होने वाला था। वेस्ट विंग काफी चल रहा था; हम घर का सुखी पक्ष बनना चाहते थे। और हम थे। मुझे कुछ के बारे में जानकारी देने के लिए आपके पास राष्ट्रीय सुरक्षा सलाहकार आएंगे। वे मेरे कार्यालय में आ जाते थे - जो खूबसूरती से सजाया गया था, बहुत सारे फूल, और सेब, और हम हमेशा हंसते रहते थे - और वे एक ब्रीफिंग के लिए बैठते थे और छोड़ना नहीं चाहते थे। "हम कर चुके हैं, सज्जनों।" "हम वापस नहीं जाना चाहते!"
यह लापरवाह था, और इसने मेरे परिवार को खतरे में डाल दिया, और यह सच नहीं था। और वह जानता था कि यह सच नहीं था।
पुस्तक में एक खंड है जिसके साथ कुछ समाचार चैनल एक क्षेत्र दिवस मनाने जा रहे हैं। आप डोनाल्ड ट्रम्प के बारे में गलत धारणा को बढ़ावा देने के बारे में लिखते हैं कि आपके पति इस देश में पैदा नहीं हुए थे। आप लिखते हैं, "डोनाल्ड ट्रम्प, अपने ज़ोरदार और लापरवाह बयानों के साथ, मेरे परिवार की सुरक्षा को खतरे में डाल रहे थे। और इसके लिए मैं उसे कभी माफ नहीं करूंगा।" आपके लिए इस समय ऐसा कहना क्यों जरूरी था?
क्योंकि मुझे नहीं लगता कि वह जानता था कि वह क्या कर रहा है। उसके लिए यह एक खेल था। लेकिन कमांडर इन चीफ के रूप में आप जिन खतरों और सुरक्षा जोखिमों का सामना करते हैं, वे आपके देश के भीतर ही नहीं बल्कि दुनिया भर में वास्तविक हैं। और आपके बच्चों को खतरा है। मेरे बच्चों के लिए एक सामान्य जीवन जीने के लिए, भले ही उनके पास सुरक्षा थी, वे इस तरह से दुनिया में थे जैसे हम नहीं थे। और यह सोचने के लिए कि मेरे पति को देश की सुरक्षा के लिए खतरा मानने के लिए कोई पागल व्यक्ति हो सकता है; और यह जानने के लिए कि मेरे बच्चों को, हर दिन, एक ऐसे स्कूल में जाना पड़ता था जो सुरक्षित था लेकिन सुरक्षित नहीं था, कि उन्हें फ़ुटबॉल खेलों और पार्टियों में जाना था, और यात्रा करनी थी, और कॉलेज जाना था; यह सोचने के लिए कि यह व्यक्ति इस बात पर ध्यान नहीं देगा कि यह कोई खेल नहीं था - यह ऐसी चीज है जिसे मैं चाहता हूं कि देश समझे। मैं चाहता हूं कि देश इसे स्वीकार करे, एक तरह से मैंने जोर से नहीं कहा, लेकिन मैं अभी कह रहा हूं। यह लापरवाह था, और इसने मेरे परिवार को खतरे में डाल दिया, और यह सच नहीं था। और वह जानता था कि यह सच नहीं था।
हां।
व्हाइट हाउस में अपने कार्यकाल के दौरान हमें येलो ओवल रूम में एक गोली लगी थी। कांस्टीट्यूशन एवेन्यू से एक पागल आया और गोली मार दी। गोली खिड़की के ऊपरी बाएं कोने में लगी। मैं इसे आज तक देखता हूं: ट्रूमैन बालकनी की खिड़की, जहां मेरा परिवार बैठता था। यह वास्तव में एकमात्र ऐसी जगह थी जहां हमें बाहरी जगह मिल सकती थी। गनीमत रही कि उस वक्त वहां कोई नहीं था। शूटर पकड़ा गया। लेकिन उस ग्लास को बदलने में महीनों लग गए, क्योंकि यह बमप्रूफ ग्लास है। मुझे उस बुलेट छेद को देखना था, जो हम हर दिन के साथ जी रहे थे की याद दिलाते थे।
चक केनेडी
आप इस बारे में बात करके किताब को समाप्त करते हैं कि क्या चलेगा। और एक चीज जो आपके साथ रही है, आप कहते हैं, आशावाद की भावना है: "मैं भी, खुद को बनाए रखने के लिए जारी रखता हूं किसी एक चुनाव, या नेता, या समाचार की तुलना में बड़ी और अधिक शक्तिशाली ताकत से जुड़ा-और वह है आशावाद। मेरे लिए, यह विश्वास का एक रूप है, भय का मारक है।" क्या आप हमारे देश के लिए आशावाद की वही भावना महसूस करते हैं? एक राष्ट्र के रूप में हम किसके लिए बन रहे हैं?
हां। हमें उस आशावाद को महसूस करना होगा। बच्चों के लिए। हम उनके लिए टेबल सेट कर रहे हैं, और हम उन्हें बकवास नहीं सौंप सकते। हमें उन्हें उम्मीद सौंपनी है। प्रगति डर से नहीं होती। हम अभी इसका अनुभव कर रहे हैं। डर कायरों के नेतृत्व का तरीका है। लेकिन बच्चे इस दुनिया में आशा और आशावाद की भावना के साथ पैदा होते हैं। कोई फर्क नहीं पड़ता कि वे कहाँ से हैं। या उनकी कहानियाँ कितनी कठिन हैं। वे सोचते हैं कि वे कुछ भी हो सकते हैं क्योंकि हम उन्हें ऐसा कहते हैं। इसलिए आशावादी होना हमारी जिम्मेदारी है। और उस तरह से दुनिया में काम करने के लिए।
आप हमारे देश के लिए आशावादी महसूस करते हैं?
[आँसू ऊपर] हमें होना है।
आह। बहुत बढ़िया। बहुत बढ़िया।
यह कहानी मूल रूप से दिसंबर 2018 के ओ.
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से:ओपरा डेली
