שולחן עגול של עורך ג'ו סאלץ אוקטובר 2019

ג'ואנה סלץ: מה שלדעתך גורם ל מעצב פנים שונה מא מִטְבָּח מעצב, או להיפך? מה הופך את העבודה שלך לאסטרטגית מזו של מעצב פנים?

מתיו קווין: ובכן, אני בעצם מעצב פנים מיומן, אבל אני מתמחה במטבחים, אמבטיות וחדרי הלבשה.

JS: מה משמעות ההתמחות למי שאינו יודע את ההבדל?

MQ: כלומר, בהחלט יש פונקציה, עמידות, ואתה יודע, טכנולוגיה המעורבת בעיצוב פנים, אבל אני לא חושב שזה אינטנסיבי כמו בחדרים שבהם אנו עובדים. המטבח הוא החדר היקר ביותר בבית, משך הזמן הרב ביותר מושקע בחלל הזה מלבד אולי שוכב במיטה שלך, כך שזה פשוט פונקציה גבוהה. יש לו כל כך הרבה סוגים שונים של משימות שהוא חייב להשיג עד שמצאתי מעט מאוד מעצבי פנים שיכולים גם לעשות עיצוב מטבחים היטב. אדבר עם מעצבי פנים ואדריכלים, תהיה להם תחושה של עיצוב מטבח, אבל כשאתה באמת מתעמק בזה, ממש לא אכפת להם היכן נמצאת עטיפת שרן, והסכו"ם. המדע של זה הוא לא מה שהם יודעים. הם חושבים יותר גימורים, משולש העבודה, דברים מסוג זה וזה הרבה יותר מזה. אני חושב שזה באמת מה שמפריד בינינו לבין מעצבי הפנים.

JS: אני אתן לכולכם לענות, אבל אני אחזור לכמה מהנקודות שהעלה מתיו בשאלה הבאה.

קארן וויליאמס: אחד הדברים שמפרידים בינינו לבין מעצבי פנים הוא שאנחנו באמת מתמחים במה שאנחנו עושים. לעתים קרובות אני אומר ללקוחות שלי, חושב עלינו כמעצב ברקים או איש AV שנכנס. עם כל הטכנולוגיה שקורה במטבח, וכל השינויים במכשירים ובחומרים, זו באמת מומחיות שתעצים את מה שעושה מעצב הפנים. אני חושב שאנחנו מוסיפים ערך רב למטבח. אנחנו לא מנסים לקחת מהם, אנחנו באמת מנסים לשפר. הטכנולוגיה כל כך מורכבת וכל כך יקרה שאתה באמת צריך מישהו עם ידע כזה שיעזור לך לעבור אותה, להדריך אותך במה עוסק עיצוב המטבח הזה. יש בדים יפים שמעצבי פנים מקסימים בוחרים, אבל שלנו קצת יותר מורכב מזה, ויקר יותר. לשנות את הווילון... אבל לשנות את הדלפקים האלה? זה לא קל.

JS: ממה שאני מבין אתם הייתם צריכים לתקן לא מעט בלאגן, שלדעתי הקהל שלנו יוקסם לשמוע אותו.

מתיו פרריני: נשאלתי את השאלה הזו בעבר, ואני אוהב להשוות אותה לעולם הרפואה. כמעצבת פנים כמעצבת מטבחים, אנחנו מנתחים, נכון? אבל יש לך את המנתח הכללי שלך שיכול לעבוד מספיק, יודע מספיק על כל קטגוריה, אבל אז יש לך את הנוירוכירורגים ואת מנתחי הלב שלך. אני רואה במעצבי מטבחים יותר את הנוירוכירורגים: יש כל כך הרבה מה ללמוד, זה תמיד גדל, זה כל הזמן מתפתח, ואנחנו יכולים פשוט להישאר עם פעילות המוח האחת הזאת ועדיין לא יודעים עליה מספיק זה. גנרליסטים הם פנטסטיים, הם נהדרים, הרבה מהם יודעים מספיק על מה שאנחנו עושים, אבל הייתי אומר שזו בדיוק ההתמחות שקרן הזכירה.

KW: התעריפים שלי פשוט עלו!

MF: מנתחים ללא תשלום... שכחו לציין זאת.

JS: אני רוצה לקפוץ על מה שאתה אומר. אני חושב שהתפיסה השגויה הנפוצה לגבי עיצוב מטבחים - ובוודאי בעולם הפינטרסט שאנו חיים בו, שבו אנשים יכולים לראות המון המון השראה - האם המטבח עוסק בצבעי ארון, נקודה, סוף כַּתָבָה. אבל יש כל כך הרבה עומק בדברים שאתה צריך לחשוב עליהם. להשוות את זה למדעי המוח מרתק אותי כל כך, כי אני אפילו לא חושב שקהל הקוראים שלנו מבין את כל הדברים החדשים שאתם לומדים כל הזמן.

שרה בלנק: אני חושב שמה שאתה יכול להגיד גם על הקבוצה הזו הוא שיש לנו ניסיון עצום. כלומר, התחלתי ב -1981, הכרתי את קארן במשך שנים, וכריסטופר, אני חושב שגם אתה חזרה לשם עם 1981, או אולי קצת מאוחר יותר מזה.

כריסטופר פיקוק: 1979.

SB: דיברתי עם מנהל פרויקטים נפלא בפאלם ביץ 'לפני כמה ימים, והוא אמר, "אתה יודע, 60 שנות הטעויות שלי היו אפשר לי להגיע לתפקיד הזה ולזרום בו באמת ולהגיע מההתחלה עד הסוף. "ואני חושב שזה מה שכולנו יכולים אמר. כן, כולנו עשינו טעויות, אבל זה מה שמלמד אותך. אתה פשוט לא הופך למעצב מטבחים. כולנו מאומנים, יש לי תואר ראשון. בעיצוב פנים, אבל אני חושב שאתה פשוט נוחת במטבחים ואתה אוהב את זה. זה טכני, יש בו כל כך הרבה היבטים, וברגע שאדריכל או מעצב מבינים את החשיבות שיש לנו עבודה זה שיתוף פעולה נהדר. מכיוון ששיתוף פעולה הוא באמת להפגיש את כל האנשים ולגרום לכולנו לעשות את זה הכי טוב שיכול להיות - אתה באמת רואה הבדל כשיש את כל אנשי המקצוע בעבודה.

JS: זה מעניין אותי, כי כולכם כמו עוז מאחורי המסך. היו לך שיתופי פעולה עם מעצבי פנים ברחבי הארץ, וכדי שאנשים אלה יכירו במגבלותיהם ויכולים להביא אותך לפרויקטים האלה אומר הרבה.

SB: עבדתי עם באני וויליאמס בשנת 1999, ומאז אני בפרויקטים שלה, וזה נפלא שנוכל לשתף פעולה ולעבוד יחד ופשוט להפוך פרויקט לטוב ביותר שיכול להיות. אבל אני מבין את הטכני, כל האנשים האלה בשולחן העגול הזה יודעים את הטכני - אנחנו יכולים פשוט לקחת חלק מהרעיונות שלהם וחלק ממה שהם רוצים לעשות, ואנחנו יודעים איך להתאים את זה. אנו יודעים כיצד לקחת את המכשירים האלה ולהתאים אותם בדיוק, והיכן הם צריכים להיות מבחינה אסתטית ומנקודת מבט פונקציונאלית.

JS: כמה אחוזים מהעבודה שלך הם טכניים בדרך זו, לגבי תפקוד, ומה האחוזים היופי?

CP: אני לא באמת חושב על זה טכנית, למען האמת. פשוט עשיתי את זה כל כך הרבה זמן שאני לא ממש מנתח את זה. התהליך - אני רק מסתכל על חדר, ואני חושב שעכשיו, אחרי שנים על שנים שעשיתי את זה, אני פשוט רואה את זה. אני יכול להסתכל על זה, ואני די יכול להבין די מהר מה לדעתי הולך לעבוד. אני חושב שאתה חייב לחזור לנקודה הזו לגבי מעצבי פנים ומעצבי מטבחים, אני חושב שזה ספציפי לפרויקט. יש פרויקטים שבהם אנחנו הכל, שם הלקוח רוצה שנעשה את הכל בעצם. אנחנו בוחרים משטחים, אנחנו בוחרים ריצוף, בוחרים צבעי קיר, עושים בדים, עושים כל דבר. ואז יש פרויקטים שבהם אנחנו בעצם חברת הקבינט, כי הם מגיעים עם צוות. אני חושב שהיכולת לעשות את כל זה היא באמת חשובה, וכולנו עושים את זה בשלב כלשהו, ​​ולדעת המקום שלך בצוות זה גם מאוד חשוב. אז אני חושב שיש בינינו הצלבה כ"מעצבי ארונות "ומעצבי פנים. אני בדרך כלל לא בוחר ספה של מישהו, ואני לא יודע איך להכין וילונות כמו שצריך, אז אני חושב שזה הפסק בין מעצב פנים לבין מומחה במטבח ובארון עוֹלָם. זה תלוי בפרויקט ובמצב האינדיבידואלי. כמו כן, הרבה מהמעצבים המתקדמים הם לא רוצים לדעת. הם רק רוצים למסור לך הכל. קל להם לעשות זאת, נכון? "תגרום לי להיראות טוב" הוא סוג של מה שהם רוצים שנעשה. וחוזרים לתהליך, הכל מתנהל בבת אחת בראש שלי. אני חושב איך זה ייראה, אני חושב על חומרים, אני חושב מהו המכשיר הנכון להציע, האם זה יתאים לחדר. אני לא ממש מפרק את זה וחושב על זה באחוזים, זו כל מחשבה שעוברת לי בראש בבת אחת. איכשהו, כל זה מעביר את עצמו למערכון על פיסת נייר, ומכאן זה מתחיל. ואז אני בעצם מסתמך על אנשים אחרים שבעצם מוודאים שזה יהיה נכון מבחינה טכנית.

JS: אז תן לי לשאול גרסה אחרת של השאלה הזו, כי אתה אומר שכאשר אתה מסתכל על שטח אתה פשוט יודע. כמה אחוז מהפרויקט הוא שטח, האם מגבלות החלל והפונקציונליות של החלל, וכמה אחוזים הם המשפחה וכיצד הם עובדים וכיצד הם משתמשים במרחב זה? היית אומר שזה 50/50? האם אתה נוטה לכיוון זה או אחר?

CP: כל לקוח מתחיל ברשימת משאלות - אנו שולפים מהם מידע זה. בדרך כלל יש להם שני דברים: האחד הוא שהם חושבים שהם לא הולכים לחיות איך שהם חיים כרגע הם הולכים לשנות הכל ולעבוד אחרת לגמרי והכול יהיה נס, וזה לא נכון בהכרח. והדבר השני הוא שלחדר יש מגבלות עליו, כך שלא תמיד תוכל להשיג כל מה שאתה רוצה. זה מדהים איך אפילו לחדרים הגדולים ביותר יש עדיין מגבלות, כיוון שהפתח לא נכון מקום או שיש יותר מדי חלונות או שיש משהו שיוצר פרמטרים שעליכם לעבוד בְּתוֹך. אתה מתחיל בהודעה זו מהלקוח שאליו הוא הוריד את כל המידע הזה שתתחיל את התהליך, ואז אתה מסתכל על המציאות הטכנית של מה יתאים ואיך זה פונקציות. הפונקציונליות חשובה מאוד. זה כנראה 30% קלט לקוחות, והשאר הוא שאנחנו מנסים לקבל מציאותיות לגבי המעשיות, הטכניות והביצוע, כך שתוציא את המיטב מהחלל שניתן לך.

JS: אני אפתח את זה לרצפה.

MQ: רשימת המשאלות הזאת! כלומר, הם לא מכירים את כל האפשרויות והאפשרויות שיש בחוץ, אז לפעמים זו רשימה שאנו בהחלט יכולים להרחיב עליה ולהראות להם דברים שהם אפילו לא חלמו עליהם.

JS: אני יודע שיש לך מעורבות מסוימת עם משפחה לפני שאתה יוצא לעיצוב, ואתה באמת מנסה לשבת איתם. אני מתאר לעצמי שלכולכם יש תוכניות תקיפה דומות, אבל האם תוכלו לדבר קצת על התהליך הזה, בעבודה עם המשפחה? אני חושב שהרבה משפחות אפילו לא מבינות, לנקודה שלך, איך הן מתפקדות בפועל. אני עובר שיפוץ מטבח עכשיו, וגם אני בערך בחלל הזה כמו: "ואז כולנו נתכנס!" אני חושב שאנשים לא אפילו תחשוב - ואני לא מתכוון להעסיק את השאלה הזאת, אבל אני רוצה להסביר כאן באופן מלא את תהליך החשיבה שלי - אני חושב שזה בגלל שאנשים לא מבינים שהם יכולים לחיות עם כל דבר טוב יותר ממה שיש להם, כך שהם לא יחשבו על כל הדברים שהם עושים כדי לפצות על כך שיש להם טוב יותר מֶרחָב. אז אני סקרן איך התהליך שלך מתחיל שם, ואם אתה יכול לספר לקהל קצת על זה.

MQ: יש לי תואר בכימיה, אז יש לי מוח מדעי מאוד. אני תמיד מקפיד על זמן ארוחת הבוקר או על ארוחת הערב, אם זו משפחה. אם זה זוג אני לא באמת צריך. אבל עבור משפחה, אני אוהב להתבונן בהרגלים שלהם, מה הם עושים בחלל ואיפה זה לא עובד עבורם. אנו גם מציינים את כל מה שיש במטבח שלהם. הכל מקודד, כך שכאשר הם נעים בחזרה לחלל הם יודעים לאן הכל הולך. יש בזה גם מדע, אתה יודע את המיקום של מגירת הסכו"ם והיכן הכוסות מאוחסן ביחס למדיח הכלים, פח האשפה לכיור, כל הדברים האלה דורשים צעדים, זְמַן. אתה יכול לחסוך להם זמן, לתת להם יותר זמן עם המשפחה שלהם. זה די מדהים כשאתה מתחיל לחשב את כל השלבים האלה ואתה באמת מתעמק במדע של זה - אתה יכול לחסוך מישהו כמו 40 עד 50 שעות בשנה. אני אוהב את זה, הצוות הצעיר שלי אוהב את זה. כולם עוסקים ב: "מה טוב שאנחנו עושים?" ואתה מתחיל להסביר שפשוט חסכנו את המשפחה הזו 40 שעות בשנה, וזה גורם להם להרגיש טוב לגבי מה שהם עושים. אז הפונקציה היא בהחלט המקום שבו אני מתחיל. אני מנסה ולדחות למעשה את היופי שבו, אני ממש סוגר את תפקוד החלל תחילה. אני חושב שאפילו שאלת אותי בפעם האחרונה שהתראינו, ניסית להבין מקרר, ואמרתי להתחיל לשים לב לכל פעם שאתה שומע את המקרר. אתה יודע, המקררים האלה עם דלת צרפתית: שים לב בכל פעם שאתה הולך למקרר עכשיו עם משהו ביד, כי אתה לא יכול לפתוח את שתי הדלתות במקביל אם יש משהו ביד שלך, וקשה עוד יותר לסגור אותו כשאתה שולף משהו החוצה - עליך להניח אותו ואז לסגור את דלתות. כשאתה מתחיל, כשאתה עומד לקבל החלטה, אני ממליץ לך להתחיל לשים לב לאיזו תדירות אתה הולך לפח מהכיור, או כשאתה נכנס עם המצרכים. התחל לשים לב לכל סוגי הדברים האלה, וזה באמת יעצב את ההחלטה שלך מאוחר יותר.

JS: השיחה שלנו שינתה את המשחק! אני סקרן לדעת גם את כל התהליכים שלך, אז אני הולך לבוא. זה היה מרתק אותי כי - אפילו לא רק המקרר, אבל אז התחלתי לחשוב איך בעלי מכין ארוחות צהריים לילדים, אבל לעתים קרובות יש ארוחות בוקר קפואות, ורק הנסיעה מהמקפיא למיקרוגל ומה המשמעות של זה אם הן ייפרדו סופר, מה זה אומר על הבוקר שלו תהליך. הילדים שלי דיוות, הם מקבלים ארוחות צהריים חמות, בעלי מכין להם ארוחות צהריים חמות מדי יום. אבל הטיול הזה למיקרוגל מהמקפיא, אם אתה מכפיל את זה בכל דבר, בשבע בבוקר - אם זה יגדל באופן אקספוננציאלי, אז זה באמת משנה את הדרך שבה אנו מתפקדים.

MQ: בחזרה לזה, תוך התבוננות בתפקוד, אני מגלה שאם אוכל לזכות בבעל - אם הוא לא צריך לעבור צעד אחד והוא יכול לקחת את הויטמינים שלו, להכין את הקפה שלו ואת שלו שיבולת שועל, ולא לדרוך כלל, זה "הארון הזה הוא הכל בשבילי וזה כל מה שאני צריך בבוקר כדי לצאת מהר מהדלת" - ואז אני מנצח אותם מרגע זה ואילך.

JS: זה כמו לאלץ אנשים לחשוב לא רק על הצד החיובי של מה שהם רוצים מתוך חלל, אלא לחשוב גם על השלילים שהם חיים איתם. כאילו, כמה פעמים אני דורכת על בעלי כשאני מנסה לאפות והוא עושה את הכלים, כמה פעמים נתקלנו אחד בשני?

KW: היכרות עם המשפחה היא באמת בראש ובראשונה, איך הם הולכים לעבוד במטבח הזה, איך הם חיים. אני אוהב לקרוא לזה "הרכילות" כי הם יגידו, אוי בעלי מכין ארוחת צהריים חמה, וכשהדודה מרי באה אנחנו רוצים לעשות את זה. אתה מקבל את כל המידע הקטן הזה, וככל שאתה מכיר אותם יותר, כך אתה מקבל יותר מידע. אז אתה מנסה לפתור כמה מהבעיות האלה על ידי הכרת אורח החיים שלהן. אבל כשאתה עושה לקוחות שיש להם כמה בתים, שאתה יודע, כולנו עשינו, הדרך שבה הם חיים בבית אחד היא לא איך שהם חיים בבית השני שלהם. ואני לא חושב שהם מבינים את זה אי פעם. כשאני עושה את בית הפרברים הראשי שלהם במערב צ'סטר או בכל מקום, והילדים בגיל בית הספר, ובכן, הם קמים בבוקר, ארוחת בוקר אינה החשוב ביותר מכיוון שהם יוצאים במהירות, הם עולים על אוטובוס בית הספר, והבעל או האישה חוזרים הביתה והם עושים טוב אֲרוּחַת עֶרֶב. אבל עכשיו יש לך את הבית שלך בפאלם ביץ ', ובכן, נחש מה? ארוחת הבוקר היא הארוחה החשובה ביותר, מכיוון שאף אחד לא אוזל לעבודה, כולם נשארים שם, וארוחת הערב אינה חשובה לא פחות. לכן, לקוחות יבואו ויגידו, עשית את הבית שלי, אז אתה יודע את זה וזה לא ממש נכון מכיוון שאתה חי אחרת כאן, יש לך הרבה יותר אורחים. איך אנחנו גורמים לאנשים להרגיש יותר בנוח במטבח הזה? אז למרות שיש לך את אותם לקוחות, אותה משפחה, תלוי בבית שהם גרים זה עיצוב שונה מאוד, כי אורח חייהם משתנה. אני מוצאת שהם תמיד מוקסמים כי הם לא חשבו על זה. "ארוחת הבוקר היא הארוחה כאן!" ויש להם הערכה לכך. אורח החיים שלך משתנה אם מדובר בבית נופש, בית נופש, בית חורף, בלה בלה בלה. אז אני חושב שזה ממש חשוב. ואז תמיד לגעת, כמו שאמרתי, ברכילות. יש הרבה תכונות אורח חיים שחשובות ללקוח, כך שהתהליך - אני חושב שכולנו מסכימים - הוא תהליך היכרות עם הלקוח והכרת הבית ואורח החיים שהם הולכים לחיות בפרט זה מֶרחָב. זה לא גודל אחד שמתאים לכולם. אני די נהנה לשמוע הכל על הדברים האלה. "בעלי מבשל בסוף השבוע, הוא לא ממש טבח טוב, אל תספר לו!" "וודא שהדלפקים נמצאים כאן, אשתי שונאת לבשל." זה תהליך מהנה.

JS: אבל זה גם תהליך מכריע. זה לא כמו לכסות ספה מחדש, זה בעצם לתקן את החיים שלך. ולספק מרחב בחייך הוא מהמם כשיש לך מעטפת ריקה ואתה אומר, "אנחנו הולכים לבנות את זה כך שיתאים לך בדיוק כפי שאתה זה צריך. "אני אגיד לך מנקודת המבט שלי שזה מהמם, להיות כמו," ובכן, קל יותר אם אתה רק שם דלתות ארון חדשות בחזית זה, ואני אברר את זה. "אבל פתאום מרגישה שיש לך אינטרס מוקשר והזדמנות לעצב אותו כפי שהוא צריך להתאים לך היא מַכרִיעַ. מתיו, אתה יכול לספר לי על התהליך שלך, או מה לדעתך החלק החשוב ביותר בתהליך?

MF: כמה דברים שאני מבחין בקרב מעצבי המטבחים כאן: למתיו יש רקע כימי זה, כריסטופר הזכיר נתונים ומידע, ויש לי רקע משפטי, תואר ראשון במשפטים תוֹאַר. כך שמעצבים, אני מרגישה לעתים קרובות, הם סינתיסייזרים. תפקידנו לאסוף את המידע, לחלץ את המידע, את הנתונים ולאחר מכן ליישם את ההנמקה כדי לסנתז את זה לפתרון. כולם כאן נראים קצת יותר ליניאריים, קצת יותר מובנים, הייתי אומר. זה משהו שאני מבחין בין מעצבי פנים ומעצבי מטבחים לפעמים, שאנחנו קצת יותר - אנחנו יצירתיים, אבל אנחנו יצירתיים מובנים.

JS: מכוון פתרון.

MF: כן בדיוק. אז החלק האהוב עלי בתהליך הוא ללמוד על הלקוח, מעניין מספיק. אני לגמרי מוקסם מזה, עד לנקודה שבה זה יכול להיות מביך לפעמים, אתה יודע. אם אני עושה עיצוב אמבטיה, ואני יושב ליד שולחן האוכל עם זוג, ואני שם עם מעיל החליפה שלי והם מגישים לי תה ועוגיות ואני שואל אותם "איך אתה מתקלח לעתים קרובות? "והם מסתכלים עלי," אה, פעם ביום פעמיים ביום? "ואני אומר," טוב, אתה מתקלח ביחד או בנפרד? "והם מסתכלים אחד על השני והם מקבלים ממש לא נוח, ובשאלה השלישית הם מוכנים להעיף אותי החוצה כי אני שואל אותם "ובכן, מה אתה עושה במקלחת?" אני לא מנסח את זה בדיוק ככה, אבל אתה יודע. זה אומר לנו את גודל המקלחון שנזדקק לו ואת ראש המקלחת, האם כדאי לשים נישה בכדי שנוכל להתגלח במקלחת או שמנו ספסל, אז זה הכל נתונים חשובים. זרימת המים, הלחץ - אם יהיו לנו ארבעה ראשי מקלחת פועלים בבת אחת, האם יש לנו מספיק לחץ שנכנס לבית? זה יכול להיות מביך, אבל אני מרגיש שאם אתה לא שואל את השאלות המביכות, אתה כנראה עושה רע ללקוח שלך.

JS: יש משהו בעיצוב מטבחים בצורה הזו, בהכרה בתפקידים של אנשים. אני אוהב לחשוב שאני עושה הכל בבית שלי, אבל בסופו של יום, בעלי עושה את הכלים, כי אני הכי גרוע בהעמסת מדיח כלים התווכחנו על זה ואני כאילו, "על מה אתה מדבר?" והוא כאילו, "אתה אף פעם לא עושה את זה, כי אתה עושה את זה נורא." אבל זה מסוג זה שיחות שבהן, כמעצב מטבחים, אתה יודע כעת שהאדם הזה עושה את הדבר הזה ואותו אדם עושה את הדבר הזה והיכן השניים ייפגשו ו מה שתגיד. יש פסיכולוגיה מאחורי יצירת החלק שלך בתהליך, אבל גם, יש הרבה הכרה ב חיים "מזויפים" שדיברת איתם לפני כריסטופר, על החיים האמיתיים ביחס לחיים המזויפים שאנו אוהבים לחשוב שאנחנו לחיות.

MF: אז התהליך שלי הוא זרימה, תפקוד, רגשות. אלה השלושה שלי. אני מתחיל בזרימה, וזה באמת מתייחס ליציאה - איך אתה נכנס למטבח, איך אתה עוזב מחוץ למטבח, איך אתה מסתובב במטבח. ואז כל הפונקציה מבוססת על איך שהם חיים, צרכי הבישול שלהם, בידור, אחסון וכו '. ואז לבסוף אני עושה את ההרגשה, כפי שאמר מתיו - התחושה היא כמו הצבעים, המרקמים, איך הכל יתאחד. וזה המדריך שלי לאופן שבו אני עושה את זה. זה עובד די טוב.

CP: אני חושב שכולנו מאוד דומים בהרבה מובנים. תהליך הגילוי הזה חשוב ביותר. אני עושה את אותו הדבר, אני לומד כמה שיותר על הלקוח ומשפחתו. אני חושב שאתה צריך להיות מסוגל להתייחס לזה בדרכים מסוימות. אני זוכר שכאשר היו לי ילדים, התחלתי להבין - הייתי מעצב מטבחים טוב יותר כשיש לי ילדים, כי אני הבנתי פתאום שיש דינמיקה אחרת כזו שמתרחשת בחיי כמה לקוחות שלא הבנתי לפני. עכשיו אני יכול להתייחס אליהם, אז זה ממש עזר לי. אנחנו פסיכולוגים: הזכרת את הפסיכולוגיה העולמית, אני דווקא אוהב את הגישה שלך, אני אוהב את התהליך המדעי. זה לא משהו שחשבתי עליו הרבה, אבל אני חושב שזה גאוני, בעצם לחשוב על דברים בצורה כזאת. אנחנו פסיכולוגים, עלינו באמת להיכנס לראש שלהם ולהבין מה הם רוצים, ומה מדליק אותם ומה מכבה אותם. אז זה באמת חשוב, כי אז אנחנו מתכננים במיוחד בשבילם. יש את המכניקה של המטבחים, וכולנו מבינים מה הם, ויש היגיון התקדמות ותהליכים של הכנת מזון וניקיון, וחברים המבלים בשתיית יין, ו מה שתגיד. יש את כל הדברים השונים האלה שקורים ב"סלונים "האלה. בשבילי, המטבח הוא סלון שאתה מבשל בו, כי אנחנו גרים בחדר הזה. אתה צריך לפרק את כל התהליכים האלה, והתגלית הזו היא איך אתה מגיע לזה. מה שאני מוצא באמת מעניין, הקטע שאני הכי אוהב, הוא למעשה שיתוף פעולה בתהליך היצירה עם הלקוח. בדרך כלל מה שקורה הוא שנעשה את הגילוי ולאחר מכן ניצור כמה רעיונות, סקיצות, מושגים, וכנראה שיש לנו רעיון טוב בראש מה אנחנו חושבים שנכון. אני אוהב לשתף את הלקוח במסע הזה, וכדי שיראו איך הגעתי לשם, אתה יודע. כדי ללוות אותם בתהליך, אין דבר טוב יותר מאשר עט שארפי ופיסת נייר. כך אני עושה הכל, זה כאשר נוח לי ביותר. לצייר קווים ולשרבט ולהוציא את זה מולם זה דבר מאוד מאוד מעניין לעשות מול לקוח, כי פתאום הוא מתעורר לחיים. אם רק תראה להם סדרה של תוכניות ותגיד "כך הגעתי לכאן" אז הם עדיין מנסים להוריד את המידע ואיבדת אותם. אבל אם אתה עובר אותם במהלך המסע ואתה מוציא את נייר העקבות שלך ומראה להם את הרעיון הזה וזה, ואנחנו יכולים לעשות את זה, אבל אני אוהב את זה והנה למה אני אוהב את זה, הם נפתחים. פתאום אתה נמצא איתם בשיחה אמיתית, והם מדברים על סוג כזה של קדושת חיים פנימית שיש להם שאנו מנסים להגיע אליהם.

SB: והם מרגישים שהם מוסיפים ערך, כמו שדעתם חשובה. זה החיים שלהם, זה המשפחה שלהם!

CP: בְּדִיוּק. אנחנו הצינור לתהליך שלהם ולרעיונות שלהם. אני חושב שזה התפקיד שלנו כאנשי מקצוע, לפתוח אותם ולהיות צינור לקבל את הרעיונות שלהם, ולהדריך אותם עם הרעיונות שלנו, כדי להוציא את השימוש הטוב ביותר מהחלל. זה פסיכולוגיה חלק, אני מסכים עם כל מה שכולנו אמרנו על תהליך הגילוי. אבל אני אוהב לגרום להם להיות מעורבים בעיצוב איתי. אני יודע שיש לנו סדר יום, ואנחנו רוצים להביא אותם לאן שאנחנו צריכים להשיג אותם כי אנחנו מאמינים בזה, אבל זה לא יוצא דופן מבחינתי לקחת פנייה שמאלה לא צפויה על משהו בגלל פיסת מידע שפתאום הגיעה הַחוּצָה. ואני חושב שככל שאתה גורם להם לדבר יותר, כך אתה עושה את זה.

SB: לכולנו יש גישות דומות, ומעסיקות אותן כך שתמיד תואם את מה שהם אומרים. אתה צריך להיות. וכמו שאתה אומר, תפנה שמאלה אם תשמע משהו, כמו "אלוהים אדירים אני חייב שלבו את זה. "אבל מה שאתה עושה הוא גם לוודא שהם מבינים מה התוצאה הסופית הולך להיות. לקוח באמת צריך לדעת מה הוא מקבל, איך הוא ייראה ואיך הוא יתפקד. כי הדבר האחרון שאתה רוצה כמקצוען הוא שהלקוח יגיד, "אה, לא ידעתי שזה יהיה זה "אז, אני באמת לוקח זמן לא ייאמן כדי לוודא," אתה מבין את זה, אתה מבין איך זה עובד? ואני רוצה שתעבור על עצמך, אני רוצה שתעמוד ליד הכיור ותדבר איתי על איך שאתה עושה דברים. אני רוצה לשמוע על איך שאתה עושה דברים. "לשמוע אותם עוברים היא רק עזרה עצומה. והדבר השני שגיליתי שהוא ביקורתי הוא, אני מתפלל שהביאו אותי לעבודה כשהם במטבח שלהם ולא עברתי לבית זמני. כי למדת כל כך הרבה מהמטבח שלהם שהם נמצאים בו. תמיד אגיד, "אנא אל תנקה". אל תנקה לי את המטבח הזה, כי אם אתה עושה, אתה לא עוזר לי. אתה לא עוזר לי לעזור לך! אני רוצה לראות מה נערם על השיש בצד אחד של החדר, אני רוצה לראות איך הטווח נראה אחרי ארוחת בוקר, אני רוצה לראות את המנות, כי זו גם צורת תקשורת אלי, לגבי מה שאני צריך לעשות. בדרך כלל הם אומרים: "אני חייב לנקות את המטבח לפני שאתה בא". בבקשה אל. אנחנו גם מבלים שעות בלקיחת מלאי, וזה כל כך חשוב כי זה גם עוזר. אתה מבין מה יש להם, מה הם צריכים. אבל התקשורת המתמדת הזו, גם אם יש לך צוות שיתופי או אם אנחנו בעבודה ואנחנו עושים הכל, אתה צריך שתהיה לך התקשורת המתמדת הזו. לא תוכל שהלקוח ידבר עם האדריכל והאדריכל ידבר איתנו. עלינו לקיים קו תקשורת ישיר כדי לוודא שאנו מספקים למשפחה את כל מה שהם צריכים.

JS: אני תמיד אוהב לשאול את אותה שאלה של כל הפאנלים, אבל הייתי אומר עוד יותר בחדר הזה: אני תמיד שואל איך הטלוויזיה שינתה את עולם העיצוב. לעתים קרובות אני שומע שאנשים איבדו כל תחושה של מה הדברים עולים וכמה זמן הדברים לוקחים בפועל. לחשוב על כל אותם גילויים מפוארים של מטבחים שבהם הם לא רואים את הבית שלהם עד שהמטבח מסיים, האם אתה יכול לדמיין הליכה למטבח שלא הייתה לך יד לעצב ולהיות כמו: "איפה ניירות האפייה שלי?" מה ששרה אומרת גורם לזה הרבה היגיון כי זה נכון, אתה צריך להכין אנשים רגשית לקראת מה שיבוא, וגם באמת לגרום להם להכיר שדים. זה משנה את המשחק.

KW: אני לא יכול לראות איך אתה עושה את זה בחיים האמיתיים, אני פשוט לא יכול. אתה צריך באמת להיות עם הלקוח שלך על בסיס מילולי קבוע כדי להגיע אליו לאן שהוא צריך להיות.

JS: גם לנקודה של מתיו, כדי שזה יהיה שגוי, זה כמעט פוגע בחייך. 12 השלבים הנוספים האלה כדי לעבור מהוויטמינים לקפה בבוקר מתישים במידה מסוימת, אתה יודע. הרעיון שזה עלול לצאת לא נכון הוא מטורף.

CP: לכל הנקודות שלנו כאן, אנחנו יכולים רק להיות טובים כמו המידע שהם מעבירים. אתה יודע, אם הם לא מספרים לנו דברים מסוימים, גם אם נשאל - אנחנו טובים רק כמו המידע שאנו מקבלים. לגרום להם להיפתח זה באמת ממש חשוב.

JS: זו גם הנקודה של שרה של "אל תניח את הבלגן... תראה לי איך המנות בסופו של דבר נערמות".

CP: אני בטוח שכולנו עובדים עם צוותים של אנשים, אנחנו עובדים עם מעצבים והאדריכל, הפרויקט, נציג הלקוחות ו מי שהוא, ולפעמים אנחנו מעצבים בחלל ריק, אנחנו בעצם לא מעצבים עבור הלקוח, כי הלקוח לא מְעוּרָב. וזה מקשה עלינו מאוד להיות טובים בעבודות שלנו. לכן, אין דבר טוב יותר מלדחוף את אותם אנשים הצידה, לא בגלל שאנחנו לא רוצים או מעריכים את שלהם קלט אך מכיוון שאיננו יכולים להיות טובים במה שאנו עושים, אלא אם נגיע ישר לעניין ונשאל את שְׁאֵלָה. אולי התשובה היא, "לא אכפת לי, אני אף פעם לא הולך במטבח." גם לנו יש את זה. אבל אני עדיין מרגיש אחראי לגרום לזה לפעול אם הם אי פעם נכנסים לשם, כי מִישֶׁהוּ משתמש בו.

SB: אולם בהערה זו, לא כל המידע, לא משנה כמה אתה מתקרב ללקוח שלך, הוא מידע טוב ומידע נכון. לפעמים הם עשו משהו לא בסדר והם פשוט עשו את זה לא נכון במשך כל כך הרבה שנים שהם לא יודעים שיש דרך טובה יותר לעשות את זה. אז זה הצד השני של זה. קח את המידע וספג אותו, כן, ולאחר מכן העריך אותו ואמר, "האם אתה מבין שעשית זאת?" האנלוגיה לדלתות, אנשים לא מבינים שהם פותחים אותה כשהם הולכים לאולם תצוגה אבל זה גדול בְּעָיָה. אז אני חושב שאחרי שלקחתי את זה וספג את כל העניין, לפעמים זה מעודד להצביע על משהו שהם עשויים לרצות להסתכל עליו ב בדרך אחרת ואמרו, "אני יודע שעשית זאת." אני אוהב את מה שאמרת קודם, הם חושבים שהם הולכים להשתנות, או שהם פשוט חושבים, "הבלגן הזה אתה רואה? זה לעולם לא יקרה! "זה עומד לקרות. אבל כולנו יצורים של הרגל, ואנשים לא מחליפים את המטבחים כל שנתיים. הם חיו עם זה כל כך הרבה זמן, ולכן עלינו לראות בכך חינוך עדין. "אנחנו תמיד יכולים לחזור לזה, אבל אנחנו צריכים לשקול את זה עם מכשירים חדשים, עם טכנולוגיה חדשה, עם ילדים גדולים יותר, מה שלא יהיה. "זו דרך עדינה לרדת ולנסות לשכנע אותם שיש דרך טובה יותר דֶרֶך.

JS: למען ההגינות, הייתי אומר שרוב המדינה חיה עם מטבח שמישהו אחר בנה. אבל אני בטוח שהרבה לקוחות בונים מאפס ויכולים לעשות מה שהם רוצים. אלא אם כן אנשים מסתגלים לחלל שנבנה עבור מישהו אחר... אתה כן לומד לחיות עם גרסה מושלמת של מישהו אחר, גם אם זה לא בהכרח שלך. אבל אני גם חושב שמה שאתה אומר הוא כל כך מעניין, כנראה שזה אתגר שגם אתם צריכים להתמודד איתו - כי אנשים לא יכולים לשפץ את המטבחים שלהם כל כמה שנים, כך שאתה לא רק חושב על איך שאתה מתפקד עכשיו אלא גם מתחיל לחשוב יותר מדי על איך אתה תתפקד כשהילדים שלך יגדלו, ככל שהם יגדלו ופתאום הם אוכלים יותר, ואולי האם יכולה לבוא ולחיות איתך. מנסה לתכנן גם את העתיד.

SB: ברגע שאתה מתחיל לפתור בעיות אתה בונה ביטחון זה עם הלקוח. מכיוון שזה מה שאנחנו עושים, אנחנו פותרים בעיות - בגלל זה הם משנים את המטבח שלהם. תקשיב להם כמובן, אבל איך נוכל לפתור את הבעיה, איך נוכל להפוך את זה לקל וטוב יותר ועדיין להשיג את מה שהם רוצים ואולי הם אפילו לא יודעים שהם חסרים.

KW: גם הדבר השני הוא שהבעיות שאנו פותרים אינן מבודדות למטבח. אני תמיד אומר שאני צריך לראות הכל. אני צריך לראות לאן אתה מכניס את המכונית, אני צריך לראות לאן אתה מביא את המכולת, לאן הילדים זורקים את התרמילים - אני מתייחס לזה כאל "הבית האחורי". אנו עובדים איתם כך שכל החלק האחורי של הבית עובד. מכיוון שזה לא רק מבודד למטבח, זה כמעט כמו תזמורת. אם אין לך כמה מכשירים אתה באמת יכול לראות את ההבדל, או לשמוע את ההבדל. עלינו להבין באמת את כל ההיבטים של כל התחומים המרכיבים את המזווה, את המזווה, הכל. כל אזור הבית הזה נופל מתחת למטריה שלי, אז אני רוצה לדעת - אני רוצה לשמוע מהם מהרגע שהם מביאים את המצרכים וכל מה ממשיך מהבוקר עד הלילה עם הילדים ועם המשפחה ועם השף ומעבר לו, עד לנקודה שאם יש לכם חדר אוכל ואתם מבדרים יש לך עסקים משעשעים, לפעמים המרחבים הפתוחים הגדולים האלה לא עובדים כי הם צריכים את הפרטיות והתיחום הזה בין המטבח לעזרה לאוכל. אֵזוֹר. יש כל כך הרבה דברים שאנחנו צריכים לחשוב עליהם ולעזור להם לעבור, מעבר למטבח בלבד. זה משפיע על כל הבית.

JS: עד כאן, אשמח לשאול אתכם: מה לדעתכם הטעות הגדולה ביותר שאנשים עושים כשהם מעיזים לעצב מחדש את המטבח שלהם? בכל שלב בתהליך.

SB: הטעות הגדולה ביותר שאני לפעמים צריכה להתגבר עליה היא הלקוח שחושב שהוא יודע בדיוק מה הוא רוצה, היכן הוא רוצה אותו ואיך הוא רוצה אותו. וזה בעצם מאוד כיף, כי אני שם כדי לשבור את הקיר הזה, ובסופו של דבר יש לי אותו הם מבינים שאני הסנגור שלהם, ושאני שם כדי לוודא שהם לא יתפרסמו טעויות. "אני רק רוצה את זה, או שאני פשוט רוצה את זה, ואו, אתה יודע, עשיתי שני מטבחים לפני זה ו ..." אתה יודע. כל עבודה שונה, כל בית שונה. אחד הדברים שאני באמת אוהב הוא האתגר הזה להפוך את זה ולתת להם להגיד, "וואו, לא חשבתי מזה. "ואז, זהו, ניצחת אותם, זכית באמון שלהם, אז עכשיו אתה יכול להמשיך לעזור אוֹתָם.

JS: עד לנקודה שהעליתי בעבר, אנשים פשוט מופגזים בהשראה עכשיו בין אינסטגרם ופינטרסט למגזינים, אנשים רואים דברים והם חושבים שהם יכולים לקבל החלטות בעצמם.

SB: ובכן, הם כן, ויש להם מחשבה משלהם. אם תצלם את התמונות הרבות שהם נותנים לך, תתחיל לראות חוט משותף בכל זה. הדבר היחיד שתמיד אגיד הוא, "בסדר, מה אתה לא אוהב? למה שלא תביא לי את התמונות של מה שאתה באמת לא אוהב? "זה באמת עוזר לנו להבין מה הם מתעבים, כי אז, בסדר, אני הולך להתרחק מזה. זה באמת עוזר לי כשאני מבקש מהם להביא את מה שהם לא אוהבים. אבל תמיד יש חוט משותף. וגם, אתה יכול לתקשר מתוך התמונות האלה. אני אוהב כשאני מקבל את התמונות ולכולן יש תקרות בגובה 10 רגל, ואתה עובד בבית של מטר וחצי. אתה אומר, אוקיי, אני רוצה להבהיר כאן דבר אחד... ואתה מוציא את מדידת הקלטת ואומר, אוקיי, בוא נצא החוצה כדי לעשות זאת כי אנחנו חייבים לקבל את הקוטר גבוה מהבית. הם עשויים להביא תמונה של עבודה שבוצעה בלוס אנג'לס ואנחנו בבית בקונטיקט. אז זה באמת יכול להיות כיף מה שאנשים מביאים לך. זה באמת כיף.

JS: בדיקת המציאות.

CP: אני בעצם מותח את המוח לחשוב מה התשובה לכך. אני לא יכול להמציא אחת כזו, אני לא חושב שיש טעות גדולה. אני חושב שלקוחות מגיעים עם רעיונות ומחשבות ומושגים בראש, והם חושבים על זה זמן מה בדרך כלל.

JS: האם אתה חושב שיש תפיסות מוטעות שיש לאנשים, או שיש דברים שלדעתך אנשים לא מתקרבים אליהם בצורה הנכונה?

CP: לא. אני חושב שלכולנו, יש לנו מזל בכך שעבדנו קשה להגיע למקום בו אנו נמצאים בקריירה שלנו, כך שכאשר מישהו מגיע אלינו הוא בא אלינו כי הוא רוצה אותנו. זה אותו דבר לכולנו בשולחן הזה. הרבה מן התפיסות השגויות האלה נעלמו עד שהן מגיעות אלינו - הן די יודעות למה הן מגיעות.

JS: האם אתה חושב שהם עשו טעויות לפני שהם הגיעו אליך שהם למדו מהם?

CP: אין ספק שאנחנו שומעים את זה, אבל אתה יודע, כולם יוצאים למסע שלהם. כולנו מתמודדים עם לקוחות מתקדמים, אז יש לנו מזל. אבל כסף לא שווה טעם, נכון? אני חושב שאנשים לומדים בדרך. כלומר, אם אני מסתכל לאחור וחושב על הבית הראשון שקניתי, ואיך קישטנו אותו, והדברים שעשיתי, זה כאילו, אלוהים מה חשבתי. אבל בזמנו חשבתי שאני פנטסטי. אז אנחנו עושים טעויות בדרך, והלקוחות שלנו עושים טעויות בדרך, אבל באותו הזמן הם לא בהכרח מרגישים שזו טעות. הם פשוט לומדים מניסיון שהם יכלו לעשות את זה אחרת או טוב יותר, או שהצרכים שלהם משתנים. לאחר שנקבל אותן, נוכל להימנע מטעויות על ידי הנחייתן. אז אני לא חושב שלקוחות בהכרח עושים טעויות, אני חושב שהם מגיעים עם רעיונות ותפיסות שלא תמיד רלוונטיות וזה שוב התפקיד שלנו להוציא את זה מהם ולסדר אותם, בעצם, מה מתאים ל בית. יש דבר אחד שעולה לי לראש: היו לי לקוחות שהגיעו אלינו עם בית מאוד מאוד מסורתי, והם רוצים להכניס לזה משהו מאוד מאוד מסורתי. אבל בהחלט יש סוג של תאריך שימוש עדכני לחלק מהדברים האלה. הם מעצבים את המטבח בחלל ריק, וזה דבר קבוע נכון? הכנסת מטבח ובתקווה שזה יחזיק לך הרבה זמן. הם הולכים להוציא על זה הרבה כסף. בעוד שחדרים אחרים ברחבי הבית - הם עשויים בהחלט לעשות מחדש את חדר האוכל שלהם או את המזווה או הסלון של המשרת, אתה יודע, זה ריהוט רך וטפטים ווילונות וזה מראה חדש. אז לפעמים היינו צריכים לייעץ להם שהם לא רוצים להיתקע בזמן, אתה יודע, ושאולי הם צריכים לרענן את הדברים עם המראה והחשיבה. וזה לא תמיד משהו שהם שקלו. אתה רואה חדרים שזקוקים נואשות לשיפוץ ולרענן, זה יכול להיות דברים טובים אבל זה כל כך חסר תאריך, ויש לנו שיחות על מכירה חוזרת וכמה זמן אתה נשאר בבית, כי כל זה משפיע על מה אנחנו עושים. אם הם מוכרים את הבית הזה בעוד חמש שנים או 10 שנים, עליהם לחשוב מה האדם הבא יורש. אם יש טעות, מדובר במה שהם חושבים שמתאים לבית שלהם, אבל הם לא בהכרח חושבים הוליסטית על התהליך, ואני חושב שזה משהו שכולנו עושים. אנחנו מכריחים אותם לחשוב בקנה מידה גדול יותר - וזה לא רק על המטבח, זה על הבית כולו, בעצם. הכל משפיע על הכל, כי אתה מתחיל עם חדר אחד ופתאום אתה עושה שבעה חדרים. כולם מתייחסים. השיחות שלנו צריכות להיות על כל אותם מרחבים וכיצד כולם מתקשרים זה עם זה. אז לא חשבתי על אוהב את זה או רשום את זה או מה שלא יהיה, אבל רשת המזון שינתה לי הכל. אז שמתי לב לשינוי עצום עם הלקוחות. זה כאילו כולם רוצים פתאום לבשל שוב, נכון? אני מתכוון שזה נמשך זמן מה, אבל זה היה שינוי גדול מאוד עבורנו. טבחים של לוחמי סוף שבוע, אתה יודע, פתאום אנשים חושבים שהם יכולים לבשל או לחשוב שהם רוצים לבשל, ​​והם היו מגיע עם מערכת פרמטרים שונה מאוד המבוססת על גורדון רמזי או טיילר פלורנס או מי שזה היה באותה תקופה.

SB: ותחכום הציוד השתנה לחלוטין, יחד עם כל השפים האלה, אתה צודק בהחלט.

JS: אני לא חושב שזה משפיע על העיצוב, אבל אני סקרן אם זה משפיע על הזמן והציפיות.

SB: אנשים יכולים להיכנס לאינטרנט ולראות דברים עכשיו. הרגע הייתה לי חוויה שבה עיצבתי מטבח, והמטבח נעשה, והיא מקוונת, ו בשעה ה -11 היא אומרת, "אני באמת רוצה לעשות כיור של בית חווה!" נראה שזה מה שיכול לִקְרוֹת. אבל מה קורה בתוכניות האלה - אנשים מבינים שהם לא מציאותיים, או שאני יכול להגיד למישהו, "כל הציוד הזה נתרם. זה כל השיווק, אתה יודע. "אבל לרשת המזון, הייתה לכך השפעה עצומה.

KW: אני חושב שמה שזה עשה גרם לזה להיות מגניב לבשל שוב. חבר'ה יכולים לבשל, ​​זוגות יכולים לבשל, ​​חברים יכולים לבשל.

CP: אפילו אדריכלית, הייתה תקופה שלמה שבה זה היה המטבח/סלון, נכון? כל מטבח היה מתוכנן לרווחה אל תוך החדרים הגדולים האלה. זה היה כמו, בואו לחיות במרחב אחד גדול. אני רואה את ההפך עכשיו - עכשיו אנחנו רואים שוב מטבחים מתאימים שעוצבים, שם אין טלוויזיה וספה ו- Xbox.

SB: פשוט מגניב לבשל שוב. אנשים עושים את זה, הם נהנים מזה, הם מתכוננים, איפה שזה לא תמיד היה מגניב.

MQ: אני רואה את זה גם עם ילדים - ילדים צופים בתוכניות האלה יותר ממה שהם צופים בתוכניות בידור. עכשיו יש מופעים לילדים במיוחד ברשת המזון, וכך יש לזה תפקיד נוסף השתתפות ותפקוד המטבח, כי עכשיו יש לך ילדים שרוצים להיות מְעוּרָב.

KW: ולהרבה אנשים יש שף משלהם, גם אם מדובר בשף במשרה חלקית שנכנס לעזור. אחד האתגרים הגדולים ביותר הוא כאשר אתה עושה מטבח לשף, אבל אחד מבעלי הבית רוצה להיות בו גם הוא. יש לך את הפריטים האישיים ואז יש לך את הפריטים המסחריים, ואת האיזון העדין כדי לגרום לשניהם לפעול. בשבילי זה יכול להיות אתגר, כי אתה כמעט מעצב שני מטבחים באחד.

JS: אולם ההיפך מזה, עם מה שאמרת על רשת המזון - הקמתי מותג כאן בהרסט לפני כארבע שנים בשם Delish, ואנחנו עושים סרטוני אוכל ומה, אבל האתגר שלנו באותה עת היה לפרוץ את המחסום ולהפוך את המטבח לחלל לאנשים שאפילו לא מתחשק להם שפים אלא מכינים אותו, אפילו לא מגניב אלא פשוט מכינים אותו בסדר. כאילו, אתה לא יודע לבשל, ​​אבל עכשיו אתה יכול להיכנס למטבח ולבלגן לגמרי את המטבל הזה של תרד וארטישוק, וזה יהיה בסדר, אנחנו לא הולכים לשפוט אותך על זה. אבל אני כן חושב לנקודה שלך שזה לא כל כך קשור ליצירת מרחב ברמה של שף, מה שאני יודע שאתם עושים, אבל גם ליצור מרחב שאנשים רוצים להיות בו, אפילו רק כדי לסבך את ארוחת הערב, כדי להפוך אותו לחגיגה יותר מזון. רציתי להישאר בנושא הטעויות כי אני חושב שיש תפיסות מוטעות, אולי טעויות הן מילה לא נכונה, אבל אני כן חושב שיש דברים שאנשים לא מתייחסים אליהם או בכנות להתייחס אליהם כשגויות דֶרֶך. מעניין אותי מה אתה חושב ורואה.

MF: אני חושב שמה שכולם ציינו הוא די בסדר באופן כללי. אני חושב שהרלוונטי ביותר לשנת 2019 הוא כל מה שהזכרת בנושא דיגיטאלי, חברתי, אינסטגרם, פינטרסט, אנשים מוצפים בדימויים כרגע. השראה, השראה. ואני חסיד של מדיה חברתית - יש לי 25,000 עוקבים, לאשתי 60,000 עוקבים, אז אני חלק של הדבר החברתי הזה, אבל אני עדיין רואה כמה מהנושאים שגורמים לאנשים לעקוב בעיוורון מגמות. הייתי אומר שזו אחת הטעויות הגדולות ביותר כרגע: מכיוון שהם רואים shiplap, או מה שהם רואים בתשעת הפיד המובילים שלהם בדף ה- Explore, הם לחשוב "זה הכיוון שאליו אני רוצה ללכת." ומגמות בסדר, טרנדים טובים לתעשייה שלנו, זה גורם ליצרנים ליצור מוצרים שונים, זה יוצר מגוון. זה טוב אם המגמה הזו באמת הדהדה אותם, והם לא רק עוקבים אחריה כי היא פופולרית כרגע. אז אתה רואה הרבה חללים חסרי כבידה או משמעות, כי הם פשוט עושים קירות לבנים וסוג הבוהו הזה של קליפורניה vibes - שזה סגנון שאני אוהב, הוא מהדהד אותי אישית, אבל יש הרבה עיוורים בעקבות טרנדים בגלל כמות הצריכה חֶברָתִי. הייתי אומר שהטעות הגדולה ביותר היא שאנשים עוקבים באופן עיוור אחר טרנדים עיצוביים בניגוד להבין מה הסגנון שלהם ומי הם באמת. וזה לוקח זמן. אני עדיין לא לגמרי יודע את הסגנון שלי, מבחינה אופנתית. אני חושב שאנשים צריכים להשקיע יותר זמן בלברר מה הסגנון האמיתי שלהם במקום לעקוב אחר עיוור אחר קים קרדשיאן.

KW: זו נקודה ממש טובה. מי שהפילה אותי הייתה האישה שאמרה, "אני באמת רוצה חלונות שחורים", ואמרתי, הו ילד. זה אחד גדול. ההוא שזכרתי.

JS: קארן, אני אתן לך לענות גם על זה, אבל קל להרגיש שכולם עושים משהו, כמו ברשתות החברתיות כולם באיטליה כרגע. אני לא יודע, אולי ארבעה אנשים באיטליה, אבל קל להרגיש שכאשר אתה עוקב אחרי כולם זה כמו "כולם לעשות את הדבר הזה שאני לא עושה, ואני צריך לעשות את זה. "זה דור ה- FOMO שילדינו גדלים בו ב. גם למבוגרים קל להרגיש ככה. פתאום מטבחים ירוקים, כולם רוצים מטבחים ירוקים כי יש כמו שני מטבחים ירוקים בפינטרסט שמזכירים מחדש ופורסמים מחדש 27 פעמים.

MF: וזה משפיע על האנשים שמייצרים ומעצבים, כי מטבחים ירוקים מקבלים לייקים, הם מקבלים מעורבות, הם מקבלים משיכה, הם מקבלים תכונות, אז אז פשוט יש לזה את האפקט המורכב הזה, וזה פשוט בגלל חברתי. זה תמיד היה ככה עם מגזינים והדפסות, אבל עכשיו מבחינה חברתית זה כמו, פעמים 12.

JS: ולא שיש משהו רע במטבחים ירוקים, מטבחים ירוקים נהדרים! אבל גם, אם אתה אוהב מטבח ירוק אני בטוח שיש בו אחד יפה בית יפה.

KW: אני הולך להפוך את זה ליחיד יותר כי אני מסכים עם כולם כאן, אני חושב שכולנו הסכמנו שאלו הבעיות, מעצם התעשייה, ברמה שבה אנו עובדים. אבל הבעיה מספר אחת שאני רואה במטבחים אם לא מביאים אותי בהתחלה היא תאורה. אני חושב שטעויות תאורה נעשות במטבח יותר מכל חדר אחר. אנשים לא מבינים כמה סוגי תאורה דרושים, יש לך את המשימה שלך להאיר את התאורה הבהירה שלך לניקיון, ואז קיבלת את תאורת מצב הרוח שלך ויש לך את התאורה הזו. אם הם רק קונים נברשת, אם הם רק עושים כובעים גבוהים - זה לא עובד ככה. מטבחים מייצרים שם כל כך הרבה פונקציות שונות, כך שאם הייתי צריך לבחור רק אחת, מלבד כל מה שאנחנו מדברים עליו, הייתי חושב שתאורה היא הטעות מספר אחת כולם מכינים. הם מסתכלים על תוכנית והם לא מסתכלים עליה כשהם חיים איתה, כך הזנים השונים של אור שצריך ליצור כדי להשלים מטבח שלדעתי מתעלם ממנו, נניח כמה כובעים גבוהים. אורות יפים.

SB: אני מכניס מעצב תאורה, כי אני לא מכיר אורות כמו מעצבי התאורה. אם הלקוח יאפשר זאת, לדעתי צודקת קארן, התאורה קריטית. ואני אביא את מעצב התאורה כי הם יודעים את זה הכי טוב. והם יודעים לעבור, ואתה לא רוצה שבעה מתגים לאורך הקיר, אתה יודע, ויש לזה מערכות קלות, הטכנולוגיה. מומחה תאורה חשוב לא פחות מאיתנו, ולכן אני אף פעם לא רוצה לנסות להיות כזה - אני תמיד רוצה להכניס את מעצב התאורה.

MQ: כדי לדבר בנקודה זו, אתמול ביליתי את היום בבחינת תוכנית מטבח שאני מכין, ה מעגלים, מכיוון שהלקוח לא רצה את 30 המתגים שהוא תוכנן במקור עם 50 לפני שנים. אז אני גם הבעלים של חברת בית חכם בשם Dwell Smart, מומחים לאוטומציה ביתית, ועם טכנולוגיה שאנחנו מתחילים כדי לחסל את כמות המתגים שאתה צריך מכיוון שאתה יכול לקבל לוח מקשים יחיד עם שישה מתגים שונים באותו יחיד לוח מקשים. זה באמת הפך יותר אסתטי עכשיו אז אנחנו משלבים טכנולוגיה או תאורה ריכוזית למקום שבו כל המתגים שלך נמצאים בנפרד מיקום, וכל המתגים האישיים שלך מוסרים כך שלא תצטרך כל כך הרבה מתגים, וכמובן פקודות קוליות ודברים כמו זֶה. זה באמת מתחיל להשתנות.

SB: אני חושב שהטכנולוגיה עזרה מאוד בכך שאין לנו את כל המתגים האלה, אבל עדיין אין לי חושב שאנשים יודעים כמה סוגים שונים של תאורה הם צריכים, בין אם זה 10 מתגים או אחד שעושה זאת הכל. הם אינם מבינים את ההבדל בין תאורת משימות לתאורת מצב רוח, החל מ"אנשים מבדרים כאן "ועד" אור בהיר מכיוון שעלינו לנקות, "אתה חייב לקבל את הרצפה, זה לא כמו חדר האוכל עם נברשת יפה ואולי כמה פמוטים. אני חושב שזה בהחלט עוזר לטכנולוגיה של זה, אבל יש כל כך הרבה וריאציות שונות של תאורה.

KW: ואתה צריך לחשוב על כל צבעי האורות: יש לך את האורות מתחת למכסה המנוע, האורות מעל האי, האורות מתחת לארון, התאורה הכללית-כל אחד מהם חייב להתייחס לצבע, אחרת זה לא יהיה נכון. יש הרבה דברים שאנו מנסים להקדים אותם, שאנו יודעים כיצד להקדים אותם, אך אחד מהם כעת הוא צבע האור. זה מאוד חשוב.

MF: זה יכול ליצור או לשבור את העיצוב. זה חלק מהפונקציה הזו, ללא ספק.

KW: אתה יודע, מה מכניס מכסה המנוע ואילו מנורה מתחת לארון אנו משתמשים ובאיזה תאורה עליונה אנו משתמשים?

SB: זה לא קל לתקן לאחר מעשה. אם הדבר נעשה ואין להם מספיק תאורה מתאימה, לא קל לאחר מכן להיכנס למטבח המוגמר הזה ולומר, "לא ידעתי שיהיה כאן כל כך חשוך."

KW: דבר גדול נוסף הוא אוורור. אני לא יודע אם כולכם מתערבים בהיבטים הטכניים של זה, אבל אוורור כל כך חשוב, ואתם יודעים, ניו יורק קצת יותר קשה, מנהטן קצת יותר קשוחה. למדתי בדרך הקשה אולי לפני 30 שנה, כשעשיתי מערכת אוורור ולא היה לי מושג מה אני עושה ושום דבר לא עובד. אתה לומד בדרך הקשה, אבל אוורור הוא קריטי ומבין באמת ועובד עם הבונה, ואיך זה פורקן ולאן המפוחים הולכים ואם אפשר לקבל מפוח מוטבע מוך, זה מושלם. אלה החלקים האחרים שאנו מסתבכים איתם, כי זה חלק ממטבח, זה חלק ממנו לגרום לזה לעבוד ולתפקד, ואתה יודע, לקוחות לא מכירים את החלק הזה - הם פשוט מריחים משהו. והם אומרים, "אני לא רוצה שזה יריח." אני מבין את זה, וזה תלוי בנו באמת כדי לעבור את זה.

JS: לנקודה שלך, זה גם מקום שבו הטכנולוגיה ממשיכה להשתנות. הייתי בחדר תצוגה בסן פרנסיסקו, ולראות מה החברות יכולות לעשות עם אוורור - זה דבר שאתה אל תחשוב אפילו על זה שאתה "אה לא ידעתי שהם מתקדמים בזה", והם הם. זה גם מסוג הדברים, זה הדבר שאתה יורש ברובו. אני יודע שירשתי מטבח שיש לו מכסה המנוע למיקרוגל, זה מה שיש לי. זה נחשב למיקרוגל ואני לא מבשל דגים בגלל זה, אני פשוט לא מכין לאטקים או דגים בבית שלי. ואני נרגש לקראת מטבח חדש שבו אוכל לקבל חלל מאוורר כראוי.

KW: אתה טועה בזה, וזו טעות יקרה לשנות כי אתה קורע קירות, אתה קורע סלע. זה קריטי.

JS: מתיו, אילו טעויות אתה חושב שאנשים עושים?

MF: אני חושב שהתפשרות על איכות. אני חושב שיש שיחה על כמה זמן אתה הולך לגור בבית הזה, ואם זה הרבה מאוד זמן אז כמה זמן אתה רוצה שהמטבח הזה יחזיק מעמד, או חדר האמבטיה הזה או חדר ההלבשה הזה. וכאשר אתה באמת מתחיל לעשות את החשבון, והם מנסים לחתוך פינות או לגרום לי לתקצב יותר תקציב טלוויזיה מאשר ריאליסטי - אתה יכול לראות מה הם סעו, תוכלו לראות היכן הם נופשים, ואתם יודעים עד כמה החדר הזה חשוב להם - אתם באמת צריכים לחנך אותם היכן לחתוך את הדולר ואיפה לא ל. אז הייתי אומר להתפשר על האיכות. לאוורור, לתאורה יש קשר למה שאני מכנה הקיר החמישי, התקרה - שנראה שמתעלמים ממנו הרבה. אז אני שם לב לתקרה הזאת. בספר הראשון שלי, ובספר השני שלי שיוצא בחודש הבא, הצלמים תמיד אומרים: "אתה רוצה שנעשה פוטושופ מכל הפחים?" ולא, אני לא. אני רוצה את זה בדיוק כפי שזה כדי שאנשים יראו, כי הרבה אנשים יחשבו "אוי זה כל כך יפה" ו זה כמו, לא, חייבות להיות פחיות בתקרה כדי להאיר את המקום הזה, אז אני משאיר את כל זה בתוך יריות.

JS: לתשובתך האיכותית, שלדעתי היא גם מצוינת, אני אומר זאת - טעון, כי בית יפה באמת פועל לקראת זה - שאנשים לא משכילים מדוע דברים עולים מה שהם עולים, ומה הבדל איכותי של ממש.

MF: בהחלט. כלומר, זה נהיה סופר יקר. זה משנה מדי שנה מה יהיה תקציב המכשירים, ובוודאי הארונות, זה די מעורר חושים. אני לא עושה קניות אוכל, ומדי פעם כשאני צריך ללכת למכולת אני תמיד מתחרפן שככר לחם היא חמישה או שישה דולרים, אני לא מאמין. אני חושב שאם זה זז לנו כל כך מהר, איך לכל הרוחות הם מצליחים לעמוד בזה? אתה תמיד יכול פשוט לספר, זה סוג של מדד היכן הם נמצאים, כשאתה פשוט שואל אותם כמה אתה חושב שחבילת המכשירים תעלה והם מתחילים לדבר על כל מה שהם רוצה. ואם הם חושבים שזה 20,000 דולר, הם פשוט לא הלקוח שלך. פשוט אין שם כלום. יש הרבה מזה, אז הנקודה שלי היא אם הם חושבים שזה 20,000 $, אם הם חושבים שהם יכולים לבצע מחדש שטח שלם תמורת 150,000 $, אתה באמת צריך להשקיע הרבה זמן בחינוךם שזה פשוט לא אפשרי. אתה צריך לחשוב כמה זמן אתה תהיה כאן, 15 שנים, אתה מחלק את זה ב -150 אלף דולר, אתה מתחיל לעשות את זה כדי לעזור להם להבין, בסדר, אני צריך להשקיע בזה יותר.

JS: הייתי אומר שגם בעולם הארונות, אתם יודעים מה נכנס לארון עשוי היטב. אני חושב שזה גם משהו שאתה מדבר על הקיר החמישי, אני חושב שיש דברים מאחורי הדלתות בצורה כזו, איפה אנשים לא מבינים מה ההבדל בדלת חלולה ודלת מוצקה, ומה זה אומר עבור המטבח שלכם. וארונות, הייתי אומר, היא היצירה היקרה ביותר אך גם המעוצבת ביותר, נכון? דבר מעוצב לא מכני, כמו עבודת יד בידי אדם-ששווה את ערכו, הייתי אומר יותר מכל דבר אחר במטבח.

CP: העניין הוא שזה לואו-טק, אני מתכוון שאנחנו עושים קופסאות עץ. אבל אם אתה מסתכל על שעות הגבר שמכניסות לזה את עלות החומרים, איש העבודה של העובד - אני הבעלים של מפעל היכן שאנו יוצרים דברים, כך שאני רואה את כל העלויות הנוספות הנלוות הנלוות למה שצריך למכור את הארונות האלה ל. זה מגוחך. ולנקודה של מתיו, זה מכה לי במוח כשאני רואה בכמה אנחנו מוכרים את המוצרים האלה, וזהו לא כי, אני לא יוצא לקנות רולס רויס ​​כל 10 דקות, זה פשוט מגוחך כמה דברים עֲלוּת. ולהעביר את זה ללקוח - לחנך אותו, כי הם פשוט לא יכולים לחשב כמה כיכר לחם יכולה לעלות כל כך הרבה כסף, או המגירה הזו קופסא או מגש הסכו"ם שיצרנו עבורם יכול להיות סכום כסף זה - אבל אם מוסיפים לתוכו הכל, זו הסיבה לכמות זו של כֶּסֶף. אתה מחנך אותם, אבל הם צריכים להסתכל על פני המוצר.

SB: וכנראה שהם לא עשו מטבח מזה 25 שנה, כך שאין להם אמת מידה.

CP: ויש להם גם מיליון דעות, נכון? כלומר, ברגע שמישהו אומר "היי, אני הולך לעשות מחדש את המטבח שלי", יש להם 15 חברים הכי טובים שכולם מספרים להם משהו אחר. אז הם באמת בשדה מוקשים לפני שהם מצליחים לדבר עם אחד מאיתנו. בסופו של יום, אתה עדיין יכול לשים קופסת דגנים בארון איקאה והיא תשב שם בסדר גמור. זה לא חייב להיות משהו שאנחנו עושים. המוצרים שלנו יפים, ומקווים לנצח, אבל בסופו של יום, אתה באמת צריך להבין את הלקוח שלך, כי זה אמצעי למטרה. אינך צריך להוציא 65,000 $ על טווח מותאם אישית. הביצים שלך יטעמו בסדר גמור בטווח GE ממש מחוץ להום דיפו - אם אתה מוכר אותן מתוך הרעיון שהביציות שלהן הולכות לטעום טוב יותר, שכח מזה. זה לא באמת ככה. אז אתה באמת צריך להבין את הנפש מדוע אנשים רוצים דברים, ולא כל לקוח מתאים לנו. אנחנו לא הולכים למכור לכולם. אנחנו יכולים לחנך אותם כל היום, אבל הם לא תמיד יהיו הלקוח שלנו. אתה באמת צריך להתייחד יחד בו זמנית, מה שהם רוצים ומה שאתה רוצה צריך להגיע בתור כדי שיהיו נישואים טובים של לקוח ומוצר.

JS: דבר אחד חשוב שאני תמיד מנסה להוציא מהשולחנות העגולים האלה הוא תקשורת לקהל שלי - שרבים מהם לא יכולים להרשות לעצמכם, אתם יודעים - העברת הידע שאתם מביאים לשולחן. אבל גם איך אנשים כמוך שעושים את העבודה שלך גם חוצים, ברמות שונות, את מה שהם מביאים לשולחן. אני חושב שמה שאני מנסה לחנך אנשים זה לא רק מוצר אלא השקעה במעצבים. אז אתה יכול להסתכל על Pinterest כל היום ולראות את כל הדברים ולהסתכל באינסטגרם וכמו כל התמונות ועדיין לא תוכל.

CP: זה בעיני המקום בו הערך נמצא. אינך יכול להחליף את שנות הידע שישב בחדר הזה, למשל. אתה פשוט לא יכול.

JS: אני חושב שאפילו כדי לחשוב על איך אתה חי, אני רק מנסה לחנך את הקהל שלי לקבל החלטות טובות.

KW: אני חושב, כריסטופר, כשאתה אומר, כשאתה חוזר היא קופסה והדגנים ישבו בקופסת איקאה בדיוק כמו ובכן - כשאתה מדבר על הלקוחות איתם אנו עובדים, יש עוד כמה דברים שלדעתי נכנסים אליך קופסא. ואתה משתמש בחומרים האיכותיים ביותר, אבל אתה יכול לקבל קופסה וזה יכול להיות לוח בית שיחזיק שנתיים, ואז אנשים תוהים מדוע הצירים מתרופפים. או שתוכל לקבל אחד שבו אנשים יגידו "אלוהים אדירים שהמטבח הזה יפה", וכן, כי האגוז ברוחב 10 סנטימטרים ולא כל הלוחות האלה מודבקים זה לזה. אז יש דברים טכניים שלפעמים אנחנו צריכים להסתדר ולהסתכל עליהם. כי כולנו, כולנו כאן, מייצרים מוצר יפהפה עם החומרים הטובים ביותר.

CP: אני מסכים עם זה לגמרי. אני מניח שמה שאני אומר הוא שאתה צריך ליישר את עצמך עם הרגע הזה בזמן, אתה צריך להבין מה הלקוח מחפש. הם יכולים להיות רב גזיליונרים ואולי הם רוצים להכניס משהו לבית חוף שילדיהם הולכים לזבל, והם לא צריכים להגיע אלינו בשביל זה, לדעתי. הם לא צריכים לעשות את זה. זה רק להבין את הלקוח שלך בכל רמה כדי לוודא זאת, אם נוכל להסתכל להם בעיניים ולקחת את כספם, יש הבנה ברורה מה הציפיות משני צידיו. בסופו של דבר, כשכולנו חברים והם אוהבים את זה והם מספרים לחברים שלהם, הם לא מרגישים שהם עשו טעות. זה באמת מה שזה מסתכם בו, ואני חושב שהכל קשור בתקשורת בשלב מוקדם של התהליך ובאמת לנהל את השיחות הגלויות האלה, להגדיר ציפיות, שכולנו עושים.

MF: הם יכולים לבחור את הפרויקטים שלהם לגמרי. אני מתחיל להגיע לנקודה הזו, אני מעריך את זה, אבל רק לפני כמה שנים היית צריך לגרום לתקציבים מסוימים לעבוד. אם לקוח מראה לי הרבה, אתה יודע, חלק קטן מהעלות אבל אותו מראה וזה עדיין איכותי - לעולם לא הייתי שם משהו שהוא לא איכותי, אז יש את האיזון הזה. אני חושב שלשוק ההמונים, חלק מהקוראים ב בית יפה ודברים כאלה, טוב להם לדעת שהמעצב הנכון יכול לחסוך להם הרבה כסף. אחד הדברים שאני תמיד עושה כשאנשים אומרים לי שהתקציב שלהם הוא, אני מבקש לראות תמונת השראה, ואני ראו כי הטווח כרגע הוא 45,000 $, פרט התקרה הוא עוד 20 $ ואז הם מתחילים מבינים. אבל כן, מעצב טוב יכול לחסוך ללקוח כסף, ולכן עדיף להשקיע במעצב זה סכום X, והוא יוכל להנדס ערך לאורך כל הפרויקט.

JS: אני חושב שחשוב גם לציין שיש לנו קוראים אשר פחית תוכלו להרשות לעצמכם ומתכננים בתים מרובים, ויש לנו קוראים בצד השני שמסתכלים עלינו על השראה ויעדים עתידיים. בשבילי, כעורך, קטע החינוך הוא החלק הקריטי. כי לנקודה שלך, כריסטופר, אם כל מה שאתה יכול להרשות לעצמך זה ארונות איקאה, זה בסדר, אין שיפוט, אבל דע מה אתה מקבל. ואני חושב שהציפייה לכך, ואמרתי זאת בעבר, הציפייה שכל אחד יכול להרשות לעצמו את הגרסה היקרה ביותר של הכל אינה ריאלית. עליך לקבל החלטה משכילה לגבי הדברים החשובים לך, שעומדים להשפיע על משפחתך ואת הדרך בה אתה חי, ולאחר מכן קבל החלטות על סמך היכן עליך להוציא את כספך ואיפה אתה לא אמור. ואתה יכול לעשות זאת רק אם אתה יודע מה נכנס למוצרים, ואם אתה יודע איך הדברים נעשים.

KW: אבל אני חושב שכל אחד מאיתנו יכול לעשות מטבח מצוין בתקציב. מכיוון שיש לנו לקוחות שהם הילדים של ההורים, והם צעירים, הם רק התחתנו, הם באמת בתקציב, ייתכן שאמא ואבא נתנו להם קצת כסף, הם קנו בית, אמא ואבא עוזרים להם, ואתה צריך לעשות את המטבח הזה בתקציב, וזה מאוד כיף כי אתה באמת יכול ליצור. אני יודע שכולנו יכולים לעשות את זה, כולנו עשינו את זה וכולנו נהנים מזה, כי אנחנו רואים את הילדים הצעירים מקימים משפחה, ואני אוהב שכמעט מתבקשים להגן עליהם. אני מתבקש לעזור להם לקבל החלטות טובות, ואחרי כל השנים האלה שעשיתי זאת, אין שמחה טובה יותר מזו של זוג צעיר שיגיע אלי תגיד, "אני יכול לעשות את זה?" או "מה אתה חושב על זה?" ואתה באמת עובד איתם באור כמעט שונה ממה שאתה עושה ההורים, וזהו שִׂמְחָה.

JS: אתגר הוא תמיד כיף. אף אחד לא רוצה להיכנס לאולם תצוגה ולומר, אני אקח הכל, כיף לערבב ולגלות ולמצוא עסקאות, אני חושב שזה מה שהקהל שלנו הכי אוהב. גם לכולנו יש את הדברים האלה, אני בטוח שגם לך יש את זה, "ירשתי את הטבלה הזו ולכן אתה צריך לחשוב על איך לשלב את זה בעיצוב. "בכל אופן, אהבתי את השיחה הזו ולקחתי הרבה ממך זְמַן.

עקוב אחר House Beautiful ב אינסטגרם.

תוכן זה נוצר ומתוחזק על ידי צד שלישי, ומיובא לדף זה כדי לסייע למשתמשים לספק את כתובות הדוא"ל שלהם. ייתכן שתוכל למצוא מידע נוסף אודות זה ותכנים דומים ב- piano.io.