Jo Saltz พูดถึงการแก้ปัญหากับนักออกแบบชาวซานฟรานซิสโก

โจแอนนา ซอลท์ซ: งานของคุณในฐานะนักออกแบบคือการแก้ปัญหาจริงหรือ?

เจย์ เจฟเฟอร์ส: นั่นเป็นคำถามที่ดีจริงๆ ถ้าฉันต้องเลือกเปอร์เซ็นต์ฉันจะบอกว่าอาจจะ 30%? แต่ทีมผมและคนที่ทำงานกับผม มันอาจจะขึ้นเพื่อพวกเขาเพราะพวกเขาคือคนที่อยู่ในสนามเพลาะบน ไซต์งานบอกว่า "เราต้องแก้ไขปัญหานี้!" หรือ "เราต้องทำอะไรบางอย่างเกี่ยวกับเรื่องนี้" หรือ "สิ่งนี้ไม่ได้ผลอย่างที่ควรจะเป็น ถึง."

ฉันคิดว่าในช่วงเริ่มต้นของโครงการ มันเป็นเรื่องของการแก้ปัญหา ทำอย่างไรให้บ้านหลังใหญ่รู้สึกเล็กและสนิทสนม หรือบ้านหลังเล็กรู้สึกใหญ่ หรือใครๆ ก็อยากมี ปาร์ตี้ 200 คน ดินเนอร์ 10 คน และปาร์ตี้วันเกิดสำหรับเด็กอายุ 14 หรือ 36 ปี ทั้งหมดนี้เกิดขึ้นได้อย่างไรในที่เดียว นิติบุคคล? ดังนั้นจึงมีปัญหามากมายในการแก้ปัญหาเช่นกัน

โจ: นั่นเป็นคำตอบที่ดี แล้วเวลาที่คุณทำงานกับลูกค้า—เมื่อคุณกำลังนั่งทำงานกับลูกค้า—จริงๆ แล้วเป็นอย่างไร ความฝันที่จะออกแบบพื้นที่ขนาดใหญ่และตอบโจทย์ผู้คนในการใช้ชีวิตได้มากน้อยเพียงใด ช่องว่าง?

ฉันจะกินชีสมากขึ้นในขณะที่เรากำลังพูดถึง ผ่านสิ่งนี้ไป

แคทเธอรีน กวง: ฉันคิดว่ามันเกี่ยวข้องกับขั้นตอนที่คุณอยู่ สำหรับเรา ถ้าจะพูดถึงการปรับปรุงใหม่หรือรอบการก่อสร้าง มีขั้นตอนการเขียนโปรแกรมที่เกือบจะเหมือนกับการพูดคุยกับลูกค้า: สิ่งที่กำลังดำเนินการอยู่ในปัจจุบัน บ้าน สิ่งที่ไม่ทำงาน อะไรคือความฝันของพวกเขาสำหรับไลฟ์สไตล์ในบ้านใหม่นี้ มีความต้องการเฉพาะที่เกี่ยวข้องกับครอบครัวของพวกเขาโดยเฉพาะหรือไม่?

เราพยายามที่จะตอกย้ำทุกสิ่งในการเขียนโปรแกรม ที่ช่วยให้เราหาแผนผังชั้นได้ จากนั้นในขั้นต่อไปที่เราก้าวต่อไปคือการพัฒนาแนวคิดเพิ่มเติม และฉันเกือบจะเอาปัญหานั้นออกไป เหมือนกับว่าเราทำได้ทุกอย่าง เราต้องการให้พื้นที่มีลักษณะอย่างไร เราอยากให้มันรู้สึกอย่างไร? สิ่งเหล่านั้นทั้งหมด

จากนั้นก็เป็นการทำงานหนักจริง ๆ ว่าเราจะทำให้มันเกิดขึ้นได้อย่างไร เราสามารถพูดได้ว่า ฉันต้องการให้ที่นี่เป็นพื้นที่อันเงียบสงบ แต่แล้ว สำหรับลูกค้าคนนั้น จริงๆ แล้วหน้าตาเป็นอย่างไร? หมายความว่าของเล่นทั้งหมดจะอยู่ในตู้นี้ทุกคืนหรือไม่? หมายความว่าห้องเด็กมองไม่เห็นทั้งหมดหรือไม่? สิ่งที่คุณกำลังทำเพื่อพยายามบรรลุเป้าหมายนั้นคืออะไร

นอซ โนซาว่า: เป็นการสะท้อนสิ่งที่ Catherine เพิ่งแบ่งปันอย่างมาก กระบวนการมากมายสำหรับเราคือ Phase l เรียงตามลำดับ ของการรับข้อมูลทั้งหมดจากลูกค้าเกี่ยวกับสิ่งที่ใช้ได้ผลสำหรับบ้านของคุณ อะไรไม่ได้ เพราะอะไร ทำงาน. การทำความเข้าใจความต้องการและความหวังและความปรารถนาของลูกค้าที่ใช้งานได้จริงและใช้งานได้จริงเป็นส่วนสำคัญของระยะเริ่มต้น การวางแผนพื้นที่และการหาพื้นที่จัดเก็บ บ้านของใครซักคนที่สามารถปรับเปลี่ยนเพื่อแก้ปัญหาได้จริงมีอะไรบ้าง?

จากนั้นระยะเริ่มต้นนั้นคือการแก้ปัญหา 100% เพื่อตอบคำถามโดยตรงเกี่ยวกับเปอร์เซ็นต์ เมื่อเรามีสถาปัตยกรรมหลักของพื้นที่ และเรารู้ โอเค ตอนนี้ เรามีระบบที่สามารถทำงานได้ จากนั้นเราก็เริ่มสร้างมันขึ้นมา สวยงามและยอดเยี่ยมและเป็นตัวแทนของจิตวิญญาณและสไตล์ของลูกค้ารายนี้และวิธีที่พวกเขาต้องการใช้ชีวิตของพวกเขา ชีวิต.

เท่าที่มันเป็นความฝัน ฉันคิดว่าฉันยังคงพยายามคิดเกี่ยวกับแง่มุมในการแก้ปัญหาของการออกแบบอยู่เสมอ แม้ว่าเราจะฝันถึงโซฟาสุดวิเศษ แต่ก็ยังมีส่วนหนึ่งของฉันที่เป็นเหมือน โอเค เรายังต้องทำสิ่งนี้ให้เป็นประโยชน์อย่างยิ่ง: มีลูกแล้ว มีสุนัขสองตัวและแมวสามตัว ทุกอย่างจำเป็นต้องดำเนินการ สิ่งที่เราทำส่วนใหญ่คือความงามและสุนทรียศาสตร์ แต่มีพื้นฐานมาจากการแก้ปัญหาในทางปฏิบัติในการทำให้บ้านของใครบางคนใช้งานได้จริง

โจ: ฉันคิดว่าน่าสนใจที่เราลืมไป เพราะเรามองสิ่งสวยงามมากมายทุกวัน แต่ท้ายที่สุดแล้ว ที่แห่งนี้คือสถานที่ที่ต้องมีใครสักคนอยู่ให้ได้! ฉันกำลังพยายาม เมื่อเรานำเสนอบ้านในนิตยสาร เพื่อแสดงฟังก์ชันที่สามารถดำเนินการได้จริงซึ่งพวกคุณนำมาสู่พื้นที่ แน่นอนว่าคุณกำลังปกปิดมันด้วยสิ่งที่สวยงาม แต่คุณกำลังทำให้ชีวิตของพวกเขาง่ายขึ้นและดีขึ้นในหลายๆ ด้าน

เอมิลี่ มันโร: ดังนั้นทุกอย่างที่คนอื่นพูดใช่ สำหรับสตูดิโอของเรา—สำหรับฉันเป็นการส่วนตัว—ฉันพบว่าฉันใช้งานได้สะดวกที่สุดในแวดวงทางปัญญาตลอดทุกขั้นตอนของการออกแบบ ฉันเข้าใกล้ทุกโครงการเนื่องจากแก้ปัญหาได้ 100% ตั้งแต่วินาทีแรกจนถึงวันสุดท้าย ปัญหาเช่นเดียวกับความท้าทาย เช่น โอเค เราจะจัดการกับพื้นที่จริงและสถาปัตยกรรมอย่างไร รายละเอียดเหล่านั้นมีอะไรบ้าง? Tetris ของแผนผังชั้นเหมาะสมกับข้อจำกัดอย่างไร หนึ่งในรายการโปรดของฉันคือ โอเค เขาเป็นคนทันสมัย ​​และเธอก็เหมือนชาวปารีสตัวน้อย โบฮีเมียน เราจะแก้ปัญหานี้อย่างไร นำสองสิ่งนี้มารวมกัน

ดังนั้นแม้ในขั้นตอนการออกแบบ มันก็เหมือนกับการแต่งงานในสองสไตล์ที่แตกต่างกัน—ลูกค้ามักจะมาหาเราด้วยความกลัวในสิ่งนั้น ฉันหมายความว่าพวกเขากลัวความสัมพันธ์ของพวกเขาว่ามันจะเป็นลบ มันก็เหมือนกับว่า เราจะสร้างกระบวนการที่เข้มข้นของการก่อสร้างหรือการออกแบบภายใน และการจัดซื้อได้อย่างไร การเงิน และการก้าวกระโดดของศรัทธา เราทุกคนจะร่วมมือกันในเชิงบวกและน่าตื่นเต้นและ นวัตกรรม?

เมื่อเร็ว ๆ นี้เราทุกคนกำลังพูดถึงงานแสดงที่ซานฟรานซิสโก ฉันไม่คิดว่าบริษัทของฉันทำสำเร็จมาแล้วหนึ่งในหกปี เพราะมันขาดปัญหาของลูกค้า—นั่นคือ แรงบันดาลใจสำหรับทุกการตัดสินใจของเรา ไม่ใช่แค่คู่รักหรือทุกครอบครัวเท่านั้น: เป็นคนโสด แต่เป็นคนที่กำลังจะเป็นรังที่ว่างเปล่า เราจะสร้างพื้นที่ที่เด็กๆ อยากกลับบ้านจากโรงเรียนและไปปาร์ตี้ที่บ้านในช่วงปิดเทอมฤดูร้อนได้อย่างไร ไม่ใช่แค่เหมือนกางปีกออกที่อื่น ฉันรู้สึกว่ามันเป็นธรรมชาติของความท้าทายที่ไม่สิ้นสุดที่ไม่เพียงแต่ให้คุณค่าและคุณค่าในบทบาทของเราเท่านั้น แต่ยังสร้างจิตวิญญาณของโครงการทั้งหมดด้วย

เคลลี่ ฟินลีย์: ฉันอาจจะเดาประมาณ 50% หรือใกล้ 60-75% ด้วยภูมิหลังในอดีตของฉันในฐานะทนายความ เมื่อคุณมาหาฉัน ทั้งหมดที่ฉันต้องการจะทำคือพูดคุยเกี่ยวกับปัญหา—ทำไมคุณถึงเกลียดบ้านของคุณ และฉันจะแก้ไขได้อย่างไร ฉันชอบความท้าทายในการปรับปรุงบ้านเก่าเพราะคุณมีพื้นที่จำกัด มันทำให้คุณคิดนอกกรอบจริงๆ เพื่อให้มันเหมาะกับสภาพแวดล้อมปัจจุบัน แต่ที่น่าสนใจพอที่คุณบอกว่าการแก้ปัญหา ฉันไม่ได้คิดถึงการแก้ปัญหาเบื้องต้น (ซึ่งสำคัญอย่างเห็นได้ชัด) ฉันนึกถึง การนำไปใช้ การแก้ปัญหาเพราะนั่นคือสิ่งที่ฉันชอบจริงๆ

เป็นคำพูดที่น่าสยดสยอง แต่หนึ่งในคำพูดที่ฉันชอบคือเมื่อไมค์ไทสันพูดว่า “ทุกคนมีแผนจนกว่าพวกเขาจะโดนต่อยหน้า”

คุณมีแผนเหล่านี้... คุณรู้, เลย์เอาท์ครัวนี้น่าจะเป็นแบบนี้ และทันทีที่พวกเขาเปิดกำแพง พวกเขาไม่สามารถวางช่วงตรงนั้นได้ พวกเขาไม่สามารถใส่ท่อแก๊สเข้าไปได้ ฉันไม่คิดว่าฉันเคยอยู่ในบ้านที่พวกเขาปฏิบัติตามแผนการจัดแสงของฉันจริง ๆ เพราะมีลำแสงอยู่ที่ไหนสักแห่งเสมอ และฉันพบว่ามันสนุกและทำให้ดีอกดีใจจริงๆ!

ฉันบอกลูกค้าของฉัน นั่นคือสิ่งที่คุณกำลังจ่ายเงินให้ฉัน ฉันกำลังโต้เถียงกับ - ฉันชอบที่จะโต้เถียงกับผู้รับเหมาที่เป็นอีกสิ่งหนึ่ง - โต้เถียงกับผู้รับเหมาว่าพวกเขาจะทำอะไรได้บ้างหรือไม่และยังท้าทายพวกเขาเมื่อทำไม่ได้ ฉันแน่ใจว่านั่นเป็นลักษณะการโต้แย้งของฉัน แต่ฉันพบว่าสิ่งนั้นเป็นส่วนที่ดีที่สุดของสิ่งที่เราทำในตอนนี้

โจ: คุณกำลังเล่นผู้รักษาประตู คุณกำลังป้องกันไม่ให้ลูกค้าของคุณโดนอะไรโง่ๆ เข้าใส่หน้าคุณ ดังนั้นเมื่อมีอะไรผิดพลาด คุณชอบแก้ปัญหาอะไร?

เจย์: อันดับแรก ฉันต้องการรับสมัครคุณ Kelly เพื่อมาพูดคุยกับผู้รับเหมาของฉันทั้งหมด

โจ: ฉันชอบที่เรากำลังสร้างพันธมิตรที่นี่

เจย์: มันตลกเพราะเมื่อคุณบอกคนอื่นว่าคุณเป็นนักออกแบบภายใน พวกเขาชอบ โอ้ คุณรักลูกค้าคนนั้นไหม แค่พูดว่า "นี่คือเงินทั้งหมด ไปทำเลย" ฉันไม่ชอบเลย จริงๆ แล้วฉันชอบให้ลูกค้ามีส่วนร่วมใน กระบวนการ. ฉันต้องการได้ยินว่าพวกเขาต้องการใช้ชีวิตอย่างไร ชอบอะไร ชอบสีอะไร ไม่ชอบอะไร และสิ่งเหล่านี้ประกอบเป็นบ้านและปรับแต่งบ้านให้เหมาะกับพวกเขา

ฉันชอบความท้าทายและการแก้ปัญหาของการผสมผสานสไตล์ของลูกค้าทั้งสองเข้าด้วยกัน ของ infusing นั่น ว่าบ้านที่พวกเขาอาศัยอยู่จะเป็นอย่างไร เคารพสถาปัตยกรรมและที่ตั้งทางภูมิศาสตร์ และความต้องการของลูกค้า และรวบรวมสิ่งเหล่านี้เข้าด้วยกัน นั่นคือสิ่งที่ฉันหลงใหล นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันชอบที่จะเป็นดีไซเนอร์ที่อยู่อาศัยมาตลอด เพราะคุณเป็นคนในหัวของลูกค้า และคุณเรียนรู้เกี่ยวกับชีวิตของพวกเขาและเรียนรู้ว่าพวกเขาเป็นใครและทำงานอย่างไรและอย่างไร ติ๊ก

คุณสามารถเห็นหลอดไฟดับเมื่อคุณพบที่เก็บกระเป๋าเดินทางแบบใหม่ที่สมบูรณ์แบบในตู้เสื้อผ้า พวกเขาแบบว่า “คุณไม่อยากเชื่อเลยว่ากี่ครั้ง... ฉันโคตรเกลียดกระเป๋าเดินทางของฉันที่ถูกเก็บไว้ที่นั่น! คุณเพิ่งแก้ปัญหานั้นได้” และฉันก็แบบ โอ้ เยี่ยมมาก! อาจมีค่าใช้จ่ายคุณสิบล้าน แต่ก็โอเค

โจ: อย่างแน่นอน! พวกเขาพบวิธีแก้ปัญหาของคุณทุกวัน! มันสำคัญสำหรับพวกเขา ฉันชอบแบบนั้น.

แคทเธอรีน: ฉันคิดว่าปัญหาที่ฉันชอบที่สุดในการแก้ไขคือ และเราเห็นสิ่งนี้บ่อยในซานฟรานซิสโก เมื่อลูกค้ามีบ้านเก่าที่ล้าสมัย เช่น วิคตอเรียน หรืออะไรก็ตามที่เป็นกรณี และพวกเขามอบหมายให้เราสร้างพื้นที่ที่ทันสมัยในขณะที่ยังคงรักษาลักษณะดั้งเดิมของอาคารไว้ ฉันพบว่ามีความท้าทายมากกว่าถ้าคุณกำลังทำงานกับสถาปัตยกรรมสมัยใหม่ทั้งหมดตั้งแต่เริ่มต้น

โดยส่วนตัวแล้วฉันชอบความสวยงามของการวางเคียงกันนั้น ผ่านๆ และหาว่ารายละเอียดใดที่เราเก็บไว้ได้ตลอดนั้น เกือบจะทำให้ส่วนต่างๆ ที่ทันสมัยกว่าของเลย์เอาต์—หรือการอัปเดตประเภทที่เราทำ—ร้องและตีกลับระหว่างแบบเก่าและแบบ ใหม่. นั่นเป็นหนึ่งในส่วนที่ฉันชอบที่สุดในการปรับปรุงใหม่และนั่นคือสิ่งที่เราโชคดีที่ได้เห็นที่นี่ในซานฟรานซิสโกเป็นจำนวนมาก

เจย์: นั่นเป็นปัญหาที่สนุกในซานฟรานซิสโก

นอซ: ฉันมีปัญหาโปรดสองข้อที่ฉันชอบแก้ไข อย่างแรกคือการหาพื้นที่ในบ้านเมื่อคุณต้องปรับปรุงบ้านที่สามารถเปลี่ยนเป็นห้องน้ำเพิ่มเติมได้ มีโครงการเฉพาะสองโครงการ: โครงการแรกคือห้องนอนที่กลายเป็นห้องน้ำหลักเต็มรูปแบบซึ่งเปลี่ยนประสบการณ์การอยู่บ้านของลูกค้าไปอย่างสิ้นเชิง เปลี่ยนจากสามห้องนอน หนึ่งห้องน้ำ—และพวกเขามีลูกระหว่างทาง—เป็นสองเตียง สองห้องน้ำ

ดังนั้นเราจึงฆ่าห้องนอนหนึ่งห้อง แต่จำนวนการใช้งานที่มีห้องน้ำสองห้อง ห้องส้วมสองห้อง พระเจ้าช่วย คุณลองนึกภาพว่าคนทั้งครอบครัวมีห้องสุขาเพียงห้องเดียวหรือไม่? นั่นฟังดูเหมือนสูตรสำหรับภัยพิบัติ

โจ: สามีของฉันเติบโตขึ้นมาในครอบครัวที่มีห้าคนพร้อมห้องสุขาหนึ่งห้อง เช่นเดียวกับพระเจ้าอวยพรคุณ

นอซ: ไม่นะ! ว้าว. นั่นคือ คุณทำดีที่สุดแล้ว ดังนั้นฉันจึงมีระเบิดที่ทำอย่างนั้น เรายังคงอยู่ระหว่างการก่อสร้างในห้องครัวที่มีซอกเล็กๆ ในบ้านหลังเก่ามากในหุบเขาถ่านหินในซานฟรานซิสโก และเมื่อฉันดูแผนผังอวกาศ พวกเขาก็คิดว่า โอ้ มันจะเป็นโต๊ะหรือจะเป็นมุมอาหารเช้าก็ได้ สิ่งเหล่านี้ไม่สอดคล้องกับลูกค้าจริงๆ

สุดท้ายเราก็แบบ โอ้ พระเจ้า นี่อาจจะเป็นห้องน้ำหลักก็ได้! เนื่องจากห้องครัวขัดกับมาสเตอร์สวีท และมันก็เหมือนกับพื้นห้องน้ำเดียวและเราเปลี่ยนมันเป็นห้องน้ำ มันเป็นที่น่าตื่นตาตื่นใจ. ยังไงก็ตาม มันจะดีมาก ลูกค้าก็อิ่มเอมใจ

โจ: เปลี่ยนชีวิต.

นอซ: แท้จริงการเปลี่ยนแปลงชีวิตของคนเหล่านี้ พวกเขากำลังอาบน้ำร่วมกับทารก และพวกเขามีอีกอ่างหนึ่งระหว่างทาง ดังนั้นเราจึงเปลี่ยนช่องว่างเชิงลบ - ความหมายเชิงลบขมวดคิ้วไม่ใช่เชิงลบเช่น 'ไม่ใช่ช่องว่าง' - เป็นพื้นที่ยิ้มในเชิงบวกมาก

โจ: คุณไปถึงมิติที่สามของพื้นที่เชิงลบ

นอซ: มันคือสิ่งใหม่ที่ฉันกำลังทำอยู่ ซึ่งเป็นอีกระดับของการออกแบบ

ปัญหาโปรดข้อที่สองของฉันที่ต้องแก้ไข ซึ่งใกล้และสำคัญต่อใจฉันมาก คือ การทำให้พื้นที่สะดวกสบายและปลอดภัยสำหรับสุนัขที่ปวดหลัง มันเฉพาะเจาะจงมาก แต่มันเป็นเรื่องทั้งหมด ฉันมีสุนัขตัวหนึ่งที่หลังของเธอเกือบพังสองหรือสามครั้งในช่วงเก้าปีครึ่งของเธอ และที่จริงแล้วมีลูกค้าและครอบครัวจำนวนหนึ่งที่มีสุนัขพูดว่า "เราจะ ชอบให้พวกมันอยู่บนเตียง เราอยากให้พวกมันอยู่บนโซฟา แต่มันไม่ปลอดภัยสำหรับพวกมันที่จะกระโดด ปิด!"

และถ้าคุณลองสังเกตดู บันไดของสุนัขก็น่ากลัว พวกเขาตรงกันข้ามกับการออกแบบที่มีความสุข การแก้ปัญหานั้นเป็นความชอบส่วนตัวของฉัน

เจย์: หลังจากหุ้มเบาะสุนัขที่บ้านแล้วใช่

เอมิลี่: ออกแบบไลน์! คนจะรักที่ ทำอย่างนั้น.

ฉันจะชอบนั่งเครื่องบินเล็ก ๆ บินขึ้นไปในระดับมหภาคแล้วพูดว่า ฉันคิดว่าบางสิ่งที่โดนใจฉันมากในช่วงสองสามปีที่ผ่านมาคือ ในฐานะนักออกแบบ คุณเป็นเหมือนไกด์จิตวิญญาณในการเดินทางเพื่อค้นหาตัวเองสำหรับลูกค้าทุกราย ไม่ว่าจะเป็นพาณิชยกรรมหรือที่อยู่อาศัย ทุกครั้งที่คุณมีส่วนร่วมในชีวิตของลูกค้า พวกเขากำลังอยู่ในช่วงเปลี่ยนผ่าน ไม่ว่าคุณจะรู้หรือไม่ว่า แต่งงาน มีลูก กำลังซื้อคอนโดแรก กิจการโตมากจนต้องพัก พนักงานเพิ่มเติม

คุณมีส่วนร่วมในช่วงเวลาที่ฉันคิดว่าลูกค้าในตอนแรกคิดว่าคุณอยู่ที่นั่นเพียงเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับโซฟาหรือที่ไหน กำแพงกำลังจะเป็น แต่สิ่งที่คุณกำลังพูดถึงจริงๆ คือชีวิตที่คุณจะมีชีวิตอยู่คืออะไรและคุณอยากเป็นใคร? บริษัทนี้จะเป็นอย่างไร ความหลงใหลของคุณคืออะไร คุณอยากจะไปที่ไหน? ถ้าคุณไม่เข้าใจ—ถ้าคุณไม่เดินทางนี้เพื่อค้นพบตัวเองอย่างแท้จริงและไปถึงจุดหมายปลายทางใน ล่วงหน้าในการทำงานให้เสร็จและล่วงหน้าประเภทการออกแบบงานให้เสร็จ—จากนั้นคุณยังไม่ได้ส่งมอบให้ ลูกค้า.

สิ่งเหล่านี้สามารถเป็นบทสนทนาที่สนิทสนม พวกมันมีไดนามิกมาก กับครอบครัว ในฐานะนักออกแบบ คุณต้องคิดไม่ใช่ตอนนี้ แต่สำหรับแผนห้าปีหรือแผนสิบปี

สมมติว่าคุณมีลูกเล็กๆ และกำลังทำธีมเนอสเซอรี่ หรืออะไรก็ตาม คุณต้องคิดถึงการเปลี่ยนแปลงระหว่างอายุสี่ขวบถึงสิบปี คุณมีลูกก่อนสิบขวบตอนอายุสิบขวบ พวกเขาต้องการมีชีวิตอยู่อย่างไร? เพราะฉันต้องการให้การออกแบบนี้อยู่รอดและสามารถสร้างสรรค์ขึ้นใหม่ได้ผ่านขั้นตอนเหล่านี้ และไม่ใช่ทุกคนที่ต้องการพูดถึงลูกที่โตมา

หรือคุณมีเด็กอายุสิบห้าปี—แต่เดาสิ พวกเขาจะเข้ามหาวิทยาลัยในอีกสามปีข้างหน้า! เราจะทำงานนี้อย่างไรเพื่อให้คุณรู้สึกตื่นเต้นเกี่ยวกับอนาคตนั้นหรือไม่? ฉันคิดว่าปัญหาที่ฉันชอบคือเพิ่งมาถึงรากเหง้าว่าทำไมเราถึงมาอยู่ที่นี่ วิสัยทัศน์คืออะไร และเราจะสร้างชีวิตในฝันของคุณอย่างไร ไม่ใช่ปีนี้หรือปีหน้า แต่เป็นแผนสิบปี

โจ: ตรงไปตรงมาคุณกำลังขอให้แก้ปัญหาที่คุณยังไม่พบ

เอมิลี่: หรือสร้างวิธีแก้ปัญหาสำหรับความท้าทายที่พวกเขายังต้องเผชิญ และนั่นก็สนุกจริงๆ

เคลลี่:ดังนั้นปัญหาการออกแบบ ฉันคิดว่าจริง ๆ แล้วส่วนที่ฉันชอบที่สุดในการแก้ปัญหาคือพื้นที่และวิธีใช้ เราอาศัยอยู่ในบริเวณอ่าวที่มีพื้นที่เป็นพรีเมี่ยม และตอนนี้ฉันมีลูกค้าหลายรายที่ไม่สามารถซื้อบ้านใหม่ได้จริง ๆ อยากได้จริงๆ เลยเอาเงินทั้งหมดไปปรับปรุงสิ่งที่เรามีอยู่แล้วดีกว่า หรือไม่มีเงินซื้อบ้านที่พวกเขาไม่มีด้วยซ้ำ ยัง. พวกเขาแค่ต้องทำสิ่งต่างๆ

ลูกค้าคนโปรดคนหนึ่งของฉันที่เพิ่งทำโปรเจ็กต์เสร็จ เธอโทรหาฉันเพื่อขอคำปรึกษาและบอกว่า “ฉันต้องการให้คุณมาช่วยฉันคิดหาวิธีทำสิ่งนี้ งานบ้านหรือฉันต้องการให้คุณออกแบบเพื่อฉันจะขายได้” ดังนั้นเราจึงใช้ขั้นตอนการเขียนโปรแกรมทั้งหมดเพื่อค้นหาวิธีที่จะทำให้มันใช้ได้ผลสำหรับเธอและตอนนี้ก็ อัศจรรย์. เธอชอบมันและดูน่าทึ่ง มันใช้งานได้จริงอย่างที่ครอบครัวของเธอต้องการให้มันทำงาน ใช่ มันสวยและใช่ มันยอดเยี่ยม รูปภาพพอร์ตโฟลิโอดูดี แต่จริงๆ แล้วประเด็นก็คือว่ามันทำงานได้ดีขึ้นมากสำหรับครอบครัวของเธอ

เธอรู้สึกมีความสุข ลูกสาว สามีของเธอ ทุกคนมีความสุขมากกับสถานการณ์และ แท้จริงแล้วคือการก้าวถอยหลังและทำความเข้าใจสิ่งที่พวกเขาต้องการและความสามารถ เปลี่ยน. ฉันคิดว่ามันสำคัญมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเราพูดถึงพื้นที่ขนาดเล็ก เพราะคุณทำได้เพียงมากเท่านั้น

ไม่รู้ว่าเราอยากลงลึกแค่ไหน แต่เสริมว่าตอนนี้อ่าวบ้ามากจนคนทั่วไปพยายามหาว่า ความสมดุล—พวกเขายังต้องการสิ่งที่ดีสุด ๆ อยู่ข้างใน แต่พวกเขาไม่สามารถเสียเงินทั้งหมดไปกับมูลนิธิและ สนามหลังบ้าน ดังนั้นเราจึงทำหลายอย่างโดยที่เราแค่ย้ายกำแพงและคิดแตกต่างออกไปจริงๆ เกี่ยวกับวิธีที่ พื้นที่ก็ทำงานได้ แม้จะอาศัยอยู่ที่นั่นมาสิบปีแล้ว และคิดว่าจะอยู่ต่อไปไม่ได้ เหตุผล.

โจ: อยากรู้เคยมีปัญหาอะไรที่คุณไม่เคยคิดมาก่อนหรือเปล่า? ฉันพบว่าบางครั้งเมื่อคุณเผชิญกับความท้าทาย ผลลัพธ์ที่ได้ย่อมดีกว่า ตรงไปตรงมา ถ้าคุณไม่ได้เจอมันตั้งแต่แรก ฉันรู้ว่านั่นเป็นแรงกดดันมากที่คุณต้องฝันย้อนกลับ

เจย์: มันเกิดขึ้นตลอดเวลา แท้จริงแล้วฉันไม่สามารถนึกถึงสิ่งใดสิ่งหนึ่งได้ในตอนนี้ แต่มันเกิดขึ้นตลอดเวลาในธุรกิจนี้ที่ปัญหากลายเป็นวิธีแก้ปัญหาที่ดีกว่าสิ่งที่จะเกิดขึ้นตั้งแต่แรก

Yเปิดกำแพงแล้วแบบว่า โถ่ โถงทางเดินนั้นกำลังจะไปที่ไหน มีท่อหลายท่อ วิ่งผ่านเลยต้องเบี่ยงข้าง จู่ๆ ก็กลายเป็นห้องเพียบเลย ใหญ่กว่า เวร! ฉันรู้ว่ามีตัวอย่าง แต่นึกไม่ออก มันเกิดขึ้นตลอดเวลา

โจ: ฉันจะใช้ตัวอย่างที่ไม่ดี เราเห็นการชื่นชมอย่างมากของเนื้อผ้าที่มีประสิทธิภาพ และสิ่งที่ผู้คนและแบรนด์เหล่านี้สามารถสร้างขึ้นได้ แต่นั่นถือกำเนิดมาจากการที่คนเอาแต่ทำน้ำลายหกหรือกินข้าวเย็นบนโซฟาตลอดเวลาใช่ไหม? นี่เป็นปัญหาที่ต้องแก้ไข และตอนนี้เราก็มีผ้าที่มีประสิทธิภาพ มันวิเศษมาก ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าพวกเขาทำอย่างไร

คุณเคยโต้เถียงกับลูกค้าเมื่อพวกเขาพยายามแก้ปัญหาหรือคิดว่าพวกเขามีวิธีแก้ปัญหาหรือไม่?

เคลลี่: ฉันมีหนึ่งสัปดาห์นี้ ฉันอยู่นอกเมืองตลอดทั้งสัปดาห์และคณะรัฐมนตรีก็เข้ามา ดังนั้นลูกค้ารายนี้จึงพูดว่า เราชอบทุกอย่าง กระเบื้องอยู่ในและ ทุกอย่าง แล้วเธอก็พูดว่า "ฉันตัดสินใจแล้ว ดูเหมือนตู้จะแน่นเกินไป ฉันเลยบอกให้ผู้รับเหมาเอาสองตู้ออก" บน ด้านเดียว. ดังนั้นวันรุ่งขึ้นเธอจึงโทรไปบอกผู้รับเหมาให้ใส่กลับเข้าไป—แน่นอน เธอกล่าวว่า “ฉันตัดสินใจว่าคาบสมุทรควรมีความกว้าง 36 นิ้ว” นี่คือครัวเล็กๆ a ครัว Berkley และเธอก็แบบ “และฉันตัดสินใจเอาโต๊ะออกไป” โต๊ะที่เธอขอนั้นฉัน เกลียด

ตอนนี้ฉันบอกว่ามันเป็นครัวลำเอียงและมันไม่สมเหตุสมผลเลย ผู้รับเหมาโทรมาและฉันก็ชอบฟังที่นี่ นี่คือห้องครัวของเธอ ถ้าเธอรู้สึกว่ามันแน่นเกินไป พวกเราจะเคารพในสิ่งนั้น

แต่ถ้าคุณไม่แก้ไข พวกเขาจะคิดว่าคุณทำงานไม่ดีหรือทำงานไม่ดี ดังนั้นคุณต้องแก้ไข สิ่งที่เกิดขึ้นคือ จริง ๆ แล้ว ฉันได้คุยกับเธอ ฉันบอกว่า ฉันไม่รู้สึกว่าคุณเชื่อกระบวนการ และมัน ห้องครัวของคุณ ดังนั้นฉันจะพยายามทำให้มันดีที่สุด แต่ฉันต้องการให้คุณเข้าใจว่าการทำเช่นนี้ กระแสนี้จะหมดไป เรามีแผน เราใช้เวลาและเงินเป็นจำนวนมากกับพวกเขา และคุณควรเคารพในสิ่งเหล่านั้น

ในตอนท้ายของการสนทนา เธอพูดว่า “ฉันไม่ต้องการให้คุณคิดว่าฉันไม่เคารพกระบวนการ” และเธอยังคงหยิบตู้ออกมา เรายังคงเอาตู้ทั้งสองข้างออกมา ฉันมักจะรู้สึกว่ามันเป็นบ้านของพวกเขา ฉันจะทำให้ดีที่สุดเพื่อคัดท้ายพวกเขาให้ถูกทาง และฉันก็เข้มแข็งเอาแต่ใจ และฉันไม่อายที่จะพูดเมื่อคิด พวกเขากำลังทำสิ่งที่ไม่ดี และจริงๆ แล้วฉันจดบันทึกไว้กับเธอ ฉันพูดว่า ฉันคิดว่านี่เป็นความคิดที่ไม่ดี แต่ถ้าคุณอยากจะเดินหน้าต่อไป ก็จงรู้สึกเป็นอิสระ เธอจึงตัดสินใจเดินหน้าต่อไป

เราจะเห็นผลิตภัณฑ์สุดท้าย เพราะมันเกิดขึ้นหลังจากที่เคาน์เตอร์ได้รับเทมเพลทแล้ว ดังนั้นตอนนี้เราต้องรอให้มีการสร้างเทมเพลทใหม่ และอะไรทำนองนั้น ที่ไม่ค่อยเกิดขึ้นเมื่อมีคนจ่ายเงินจำนวนนี้ แต่ทุกครั้ง มันเกิดขึ้น! ฉันเคารพพวกเขามากเท่าที่ฉันต้องการให้พวกเขาเคารพฉัน และฉันก็พยายามทำให้ดีที่สุดเพื่อให้มันเกิดขึ้น

โจ: สิ่งที่คุณกำลังพูดถึงเป็นสิ่งสำคัญที่จะพูดถึงในที่นี้: มันเป็นเรื่องของความไว้วางใจจริงๆ ผู้คนที่ทำงานร่วมกับคุณกำลังจะมาหาคุณ พวกเขากำลังมอบชีวิตให้กับคุณโดยพื้นฐานแล้ว

เคลลี่: และการออมชีวิตของพวกเขา!

โจ: ถูกต้องและเงินของพวกเขา และพวกเขากำลังสวดอ้อนวอนให้คุณแก้ไขปัญหาได้ และให้คุณสร้างสิ่งที่พวกเขาสามารถอยู่ด้วยได้จริงๆ นั่นเป็นแรงกดดันมาก

เจย์:ท้ายที่สุดแล้ว สิ่งที่เรากำลังสร้างคือบ้านในฝันสำหรับลูกค้าของเรา โดยเฉพาะอย่างยิ่งใน Bay Area ที่มีโลกแห่งเทคโนโลยี อาจมีใครบางคนอาศัยอยู่ในอพาร์ทเมนต์มูลค่า 2,000 ดอลลาร์ที่พวกเขามี อาศัยอยู่มาห้าปีแล้วโดยที่พวกเขาพยายามจะจ่ายค่าเช่า—และทันใดนั้นพวกเขาก็ซื้อเงิน 10 ล้านเหรียญ บ้าน. นั่นไม่ใช่เรื่องแปลกเลย และเรากำลังสร้างบ้านในฝันของพวกเขา เราไม่ได้ทำเรื่องนั้นเบา ๆ ในสำนักงานของฉันเลย

ดังนั้น การเข้าไปอยู่ในหัวของพวกเขา และได้รับความไว้วางใจ และเข้าใจว่าพวกเขามาจากไหน หากพวกเขาพูดแบบนี้ ฉันไม่คิดว่าควรมีตู้หรืออะไรแบบนั้น มันเหมือนกับฟังพวกเขาโดยระบุกรณีของเรา - นี่คือเหตุผลที่คุณควรทำ - และในตอนท้ายของวันหากพวกเขาตัดสินใจว่าจะทำ พวกเขาก็จะทำ มันอาจจะกลับมาว่าพวกเขาชอบคุณพูดถูก

พวกเขาอาจจะไม่ยอมรับว่าคุณพูดถูก แต่คุณอาจกลับมาในอีกหนึ่งปีต่อมาและมีบางอย่างติดอยู่ที่คณะรัฐมนตรีควรจะเป็น

เคลลี่: เธอต้องการวางม้านั่งไว้ตรงนั้น ในห้องครัว. เราแค่ต้องการม้านั่งในห้องครัว ม้านั่งวางเท้า หรือแม้แต่ม้านั่ง

โจ: ฉันรู้สึกว่าการออกแบบห้องครัวทั้งหมดนั้นแก้ปัญหาได้ทุกอย่าง เป็นพื้นที่ทำงานที่หนักหน่วง การแก้ปัญหาแปลเป็นการออกแบบห้องครัวได้อย่างไร

แคทเธอรีน: ย้อนกลับไปที่สิ่งที่ลูกค้าไว้วางใจ เรากำลังทำแบบสำรวจในเบื้องต้นว่า คุณใช้ห้องครัวของคุณอย่างไร? คุณสนุกสนานมากแค่ไหน? ความต้องการของคุณคืออะไร? คุณจะกินอาหารทุกมื้อในห้องอาหารจริงหรือ? ซื่อสัตย์. แล้วเราก็พูดว่า นี่คือสิ่งที่ลูกค้าในอดีตพบว่าประสบความสำเร็จ นี่คือสิ่งที่เราสะสมมาหลายทศวรรษ ประสบการณ์พบว่าประสบความสำเร็จ—เราเปิดใจกับลูกค้าเกี่ยวกับเรื่องนั้น แต่เราคาดหวังด้วยความซื่อสัตย์จริง ๆ ว่าเป็นอย่างไร คุณมีชีวิตอยู่หรือคุณอาศัยอยู่.

คุณจะไปกินที่เคาน์เตอร์ทุกวันหรือไม่? แล้วบอกฉันว่า และเราสามารถแก้ไขได้

เอมิลี่: สิ่งที่ไว้วางใจนั้นยิ่งใหญ่มาก และฉันได้เรียนรู้ว่าครั้งที่สองมีรอยขาดในเกราะแห่งความไว้วางใจ นั่นคือในการสนทนาครั้งแรก และนั่นคือคำถามเช่น ดังนั้นเวลาที่คุณใช้ไป แบบนี้ไม่ใช่…? เราอยู่ในนี้ด้วยกัน รวมกันเป็นหนึ่ง หรือคุณไม่เชื่อว่าฉันเรียกเก็บเงินคุณอย่างเหมาะสม คุณไม่เชื่อว่าฉันมีประสบการณ์เกี่ยวกับสัดส่วนในห้องนี้ ไม่ว่ามันจะเป็นอะไร

ถึงเวลานั้นก็ต้องคุยกัน

ฉันพยายามทำให้ตัวเองอยู่ในสถานการณ์ของการเป็นลูกค้าในอุตสาหกรรมที่เกี่ยวข้องกับการบริการด้านศิลปะอย่างสม่ำเสมอ เพื่อที่จะได้สัมผัสกับความรู้สึกที่ลูกค้าของเรารู้สึกว่าได้ร่วมงานกับเรา มันตลกดี ฉันบอกทุกคนในออฟฟิศว่าฉันตัดผมโดยผู้หญิงคนเดียวกันมา 18 ปีแล้ว แล้วเดินเข้ามาแล้วหล่อนบอกว่าอยากได้อะไร? และฉันไปทำอะไร คุณ ต้องการ?! คุณตัดผมเป็นอาชีพ ฉันไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นที่นี่ ทำสิ่งที่คุณต้องการ! เหมือนฉันอยากไว้ผมยาว แต่รู้ไหม ฉันเชื่อใจคุณอย่างมืออาชีพ ถ้าฉันไม่ไว้ใจเธอ ฉันก็ไม่ต้องการเป็นผู้จัดการเล็กๆ ของเธอ ฉันจำได้ว่าฉันนำภาพของเธอที่เหมือนเจนนิเฟอร์ อนิสตัน แบบโบวล์ๆ มาให้เธอ และเธอก็แบบ “คุณรู้ไหมว่าเธอมีผมหยิกตามธรรมชาติที่หนากว่าของคุณสามเท่า? นี่คือความฝันของไปป์ และถ้าใครบอกคุณว่าคุณมีสิ่งนี้ได้…” และฉันก็แบบ คุณอยู่ในนั้น!

สิ่งนี้เกิดขึ้นกับบ้านลูกค้า แบบว่าอยากให้บ้านเราเป็นแบบนี้ และคุณเป็นเหมือนบ้านของคุณ เราสามารถแต่งงานได้ที่นี่ แต่ข้อเท็จจริงก็คือข้อเท็จจริง

โจ: ฉันแน่ใจว่านั่นเป็นปัญหาใหญ่… ผลักดันผู้คนให้กลับสู่ความเป็นจริง

เอมิลี่: แต่นั่นเป็นงานของเรา นั่นเป็นงานอย่างแท้จริง หากคุณไม่ให้ข้อมูลที่ยากแก่พวกเขาอย่างแท้จริง ความไว้วางใจก็เริ่มถูกทำลายลง และคุณสามารถพูดได้ว่า ฟังนะ ถ้าคุณต้องการถอดตู้ครึ่งหนึ่งในห้องครัวออก คุณก็ทำได้—แต่นี่คือ การวาดภาพ นี่คือสัดส่วน นี่คือการแบ่งฟังก์ชันการทำงานสำหรับตำแหน่งที่คุณจัดเก็บ สิ่งของ. ด้วยเหตุนี้ในความเห็นที่มีการศึกษาของฉันจึงควรเป็นเช่นนี้ และอีกครั้งที่เราอยู่ในนี้ด้วยกัน?

ฉันกำลังพูดถึงการออกแบบเครื่องประดับ และฉันก็ชอบมีส่วนร่วมในกระบวนการกับคนที่จริงใจกับฉันเกี่ยวกับความคิดเห็นของพวกเขา และมันก็ท้าทาย และมันยากที่จะจินตนาการถึงและมีเงินมากมาย และเมื่อคุณสร้างมันขึ้นมา มันจะถาวร อย่างโอ้ พระเจ้า นี่คือสิ่งที่ลูกค้าต้องเจอ! พวกเขาเขียนเช็ค และพวกเขาไม่เห็นคุณค่าของคุณสำหรับห้าหรือหกเดือน หนึ่งปีหรือสองปี ความเชื่อที่ก้าวกระโดดเราทำทุกวัน นี่คือความฝันของพวกเขา นี่คือความมั่งคั่งของพวกเขา นี่คืออนาคตของพวกเขา

เคลลี่: ฉันคิดว่าในแบบที่พวกเขากำลังมองหาคุณเพื่อท้าทายพวกเขาด้วย พวกเขาไม่ต้องการคนที่ใช่ และหากพวกเขาทำ พวกเขาอาจไม่ใช่ลูกค้าที่เหมาะสม พวกเขาต้องการให้คุณท้าทายพวกเขา อีกครั้ง มันคือจิตวิทยาของการออกแบบ มันเหมือนกับว่า โอเค ลูกค้ารายนี้จำเป็นต้อง คิด มันเป็นความคิดของพวกเขา ดังนั้นเราจึงแค่เพาะเมล็ดและรอเป็นเวลาสองสัปดาห์เพื่อให้พวกเขาส่งอีเมลและพูดว่า “โอ้ แล้วถ้าเราล้มกำแพงนั้นลงล่ะ” ความคิดที่ดี! เราจะทำมันให้ถูกต้อง และผู้รับเหมาก็ยืนอยู่ตรงนั้นเพื่อรอให้เราตอบตกลง

โจ: ฉันได้ยินเรื่องนี้เป็นประจำ: ลูกค้าที่ออกไปซื้อของที่ตอนนี้คุณต้องออกแบบ

นอซ: หลังจากเริ่มกระบวนการแล้วเช่นกัน ชอบรอคุณเพิ่งจ่ายเงินมัดจำ! ใครที่กำลังเร่งรีบที่จะมีเก้าอี้เลานจ์ Eames ตัวนี้?

เจย์: ฉันชอบลูกค้าเหล่านั้นมาก เพราะเมื่อพวกเขาทำผิดพลาดหรือสองครั้ง เมื่อโซฟาของ Restoration Hardware ไม่พอดีกับประตู พวกเขาก็แบบว่า โอเค คุณเข้ามาแล้ว ผมรักคุณ.

เคลลี่: ฉันเป็นพนักงานบริการในฐานะทนายความ แต่ตอนนี้ฉันต้องทำงานและโต้ตอบกับผู้คนจริง ๆ ฉันออกไปและจ้างคนมากกว่าที่ฉันเคยทำ เช่นเดียวกับสิ่งที่คุณน่าจะทำเองได้ ฉันไม่ได้แสร้งทำเป็นว่าพยายาม ไม่นานมานี้ฉันจ้างนักออกแบบภูมิทัศน์ และเธอก็แบบ คุณเป็นนักออกแบบตกแต่งภายใน และฉันก็แบบว่า คุณได้ยินสิ่งที่คุณพูดไหม? ภายใน. ฉันไม่สนใจว่าเกิดอะไรขึ้นข้างนอก

และที่สำคัญกว่านั้น ฉันต้องการให้คุณปฏิบัติกับฉันเหมือนปฏิบัติกับลูกค้าของฉัน ที่จริงฉันไม่อยากคุยกับคุณบ่อยขนาดนั้น ฉันต้องการให้คุณบอกฉันว่ามีอะไรเกิดขึ้นและเมื่อคุณต้องการตรวจสอบ และฉันต้องการให้คุณบอกฉันว่าจะเกิดอะไรขึ้น และมันก็เป็นการปลดปล่อยจริงๆ และทำให้ฉันรู้สึกดีขึ้นเกี่ยวกับกระบวนการของฉันกับลูกค้าด้วยการมีประสบการณ์นั้น

ฉันก็เลยมีประสบการณ์ที่คุณกำลังพูดถึง ไม่สนุก, และคุณสามารถดูได้ว่าลูกค้ามีความกังวลเล็กน้อยเกี่ยวกับกระบวนการนี้อย่างไร. แต่ฉันก็วางใจในผู้หญิงคนนี้ได้เช่นกัน เธอเป็นผู้อ้างอิงซึ่งอาจมีส่วนเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้มาก มันน่ารื่นรมย์มาก แม้ว่าฝนจะตกและข้างนอกก็ดูรก ฉันก็รู้ว่าเธอควบคุมมันได้ และนั่นก็ไม่ใช่เรื่องใหญ่อะไร ดังนั้นฉันจึงพยายามคิดอย่างนั้น ในแง่ที่ว่าฉันอยู่ที่นี่เพื่อให้บริการลูกค้าของฉัน

ฉันมีมนต์ใหม่นี้ที่ทุกเช้าฉันตื่นขึ้นและบอกว่าฉันมีลูกค้าที่จ่ายเงินให้ฉันทำสิ่งที่ฉันต้องการทำทุกวัน เวลาสิบโมงที่พวกเขาส่งอีเมลถึงคุณ มันยากที่จะจำ ถูกต้อง. ทุกวันนี้ แบบว่า รู้อะไรไหม ผู้หญิงคนนี้เพิ่งจ่ายเงินให้ฉันมาก ๆ และฉันได้รับใช้เธอในสิ่งที่ฉันชอบทำ ไม่ได้เขียนบรีฟ ฉันจึงต้องซาบซึ้งกับมันมากขึ้น ฉันคิดว่าเมื่อคุณสามารถจ้างพนักงานบริการหรือเพียงแค่โต้ตอบในลักษณะนั้นและเป็นลูกค้า มันจะทำให้คุณซาบซึ้งกับสิ่งที่เราต้องทำในตอนนี้

โจ: ฉันรู้สึกว่านี่เป็นบันทึกย่อที่ดี ปัญหาของเราอาจแย่ลงไปอีก

ติดตามบ้านสวยได้ที่ อินสตาแกรม.

เนื้อหานี้สร้างและดูแลโดยบุคคลที่สาม และนำเข้ามาที่หน้านี้เพื่อช่วยให้ผู้ใช้ระบุที่อยู่อีเมล คุณอาจค้นหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับเนื้อหานี้และเนื้อหาที่คล้ายกันได้ที่ Piano.io